Арбитраж:Действия администраторов-арбитров Yaroslav Blanter и Track13/Дискуссия арбитров



23 августа 2010

14:11:34 Vladimir Solovjev Пока без номера, но очевидно будет 616. 1Goldberg против Алексея и Ярослава.
14:19:15 Vladimir Solovjev Я участник написал на его СО, чтобы он привел заявку в порядок. Поскольку диффов он не привел, я сейчас сюда их помещу.
14:19:31 Vladimir Solovjev http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26896511&oldid=26896477 - за это его Ярослав предупредил.
14:21:36 Vladimir Solovjev За это его Алексей предупредил. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27187855&oldid=27163072
14:22:35 Vladimir Solovjev Еще там был обход блокировки - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27032979
14:23:26 Vladimir Solovjev Нарушение ВП:ЭП - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26566249&oldid=26566107
14:24:33 Vladimir Solovjev С первой блокировкой, в общем то, Ярослав действительно перебдел. Хотя там было нарушение ВП:ЭП и ВП:НО - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26586493&oldid=26586242
14:26:01 Vladimir Solovjev Было еще предупреждение за эту правку - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0&diff=26487228&oldid=26474470
14:26:29 Vladimir Solovjev Его он самочинно удалил со своей СО - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26566994&oldid=26566834
14:26:48 Vladimir Solovjev Правда там вандализма не было, только нарушение ВП:ЭП.
14:27:38 Vladimir Solovjev Это то, что на поверхности.
14:27:43 Artem Korzhimanov я бы его заблокировал за одно то, что создаёт статьи в три строчки про нобелевских лауреатов
14:28:07 Vladimir Solovjev Многократное создание статей, попадающих под ВП:КУ.
14:28:29 Artem Korzhimanov ну, я не знаю, все ли у него там подпадают под вп:ку, но качество низкое
14:29:22 Vladimir Solovjev В общем, есть два варианта. Первый - отклонить заявку, поскольку не было доарбитражного урегулирования. Второе - принять, чтобы комплексно рассмотреть его вклад. Поскольку если он продолжит действовать также, то в итоге получит бессрочную блокировку.
14:30:53 Artem Korzhimanov ну можно отклонить, отправив на вп:фа, там выложить все диффы по нему и консенсусом администраторов заблокировать
14:31:04 Artem Korzhimanov потому что доарбитражного урегулирования не было
14:31:36 Artem Korzhimanov я, правда, пока не уверен, что его нарушения тянут на бессрочку
14:32:04 Vladimir Solovjev Я, кстати, тоже с ним сталкивался. Я вычеркнул его голос в голосовании по арбитру, там он формальным требованиям не удовлетворял. В итоге получил вот это - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27113388&oldid=27072037 , формально как минимум нарушение ВП:НО, хотя в общем то я на это особенно не реагировал.
14:32:13 Artem Korzhimanov да, я видел
14:32:38 Artem Korzhimanov а, ответ не видел
14:32:48 Vladimir Solovjev Хотя с правками я ошибся, по их количеству он проходил, но стаж не достаточен.
14:33:36 Vladimir Solovjev Я указал, почему вычеркнул, он это предпочел не заметить, обвинив меня в том, что я не согласен с его высказыванием.
14:34:14 Vladimir Solovjev По крайней мере я понимаю, почему Ярослав посчитал его обходящим блокировку участником.
14:34:41 Vladimir Solovjev Он слишком настроен против администраторов.
14:34:45 Artem Korzhimanov а с кем он его перепутал?
14:34:49 Vladimir Solovjev Не знаю.
14:35:09 Artem Korzhimanov ну это неважно
14:35:12 Vladimir Solovjev Там никаких пересечений не нашли.
14:35:45 Vladimir Solovjev В любом случае обвинять Ярослава в том, что его заявку слишком долго обрабатывали, неэтично.
14:36:04 Vladimir Solovjev Тогда чекюзеры вообще мало активны были.
14:37:00 Artem Korzhimanov тут надо понять, насколько существенны были аргументы, чтобы решить, что это обход блокировки (изменено 14:37:11)
14:39:51 Vladimir Solovjev По поводу удаления заявки на статус автопатрулирующего - участнику объяснили, что она удалена за то, что он уже за 2 недели подал их 5 или шесть. После этого он пишет, что "Составляю заявку в АК - не вижу никаких возможностей урегулирования - меня не слышат и не воспринимают."
14:39:59 Vladimir Solovjev ВП:НЕСЛЫШУ
14:40:14 Artem Korzhimanov согласен
14:45:15 Vladimir Solovjev Посмотрел по заявкам. 1-я - 9 августа. Отказано Ярославом, обоснование корректно, дальше - реплика: Консенсус 1 человека, тут же закрывшего дискуссию...--1Goldberg 10:21, 9 августа 2010 (UTC)
14:45:45 Artem Korzhimanov да, правила он не читает - это факт
14:46:01 Vladimir Solovjev 2-я заявка. 11 августа. Заявка закрыта Ярославом, обоснование более подробное.
14:46:56 Vladimir Solovjev 3-я заявка. 19 августа. Подвел wanderer. Отказал, опять таки обосновал. Т.е. уже второй администратор.
14:48:08 Vladimir Solovjev 4-я заявка. 23 августа. Ее Ярослав удалил.
14:49:28 Vladimir Solovjev Следует запрос на ВП:ЗКА. Ему указано, что правила не рекомендуют подавать новую заявку ранее, чем через месяц. Ответ: Значит я прав - только рекомендуется. Ярослав, приведите диффы на "5-6" заявок за 2 недели. Прошу оценить данное утверждение Ярослава на предмет соответствия ВП-ЭП.--1Goldberg 09:08, 23 августа 2010 (UTC)
14:49:54 Vladimir Solovjev В общем - подождем Дашу и Давида.
14:50:16 Vladimir Solovjev Но в принципе участника как минимум предупредить надо.
14:50:22 Artem Korzhimanov я всё-таки за отклонение и вынесение вопроса на вп:фа (изменено 14:50:29)
14:51:29 Vladimir Solovjev В принципе в отказе можно основные претензии сформулировать. Ну и этот анализ вполне можно вынести и на ВП:ФА.
14:51:52 Vladimir Solovjev Тем более, что можно выложить лог и ссылаться на него.
14:52:38 Artem Korzhimanov лог выложить можно, а подробный анализ в отклонённой заявке обычно не делают
14:52:55 Vladimir Solovjev Это да. Я имел в виду анализ на ФА.
14:53:44 Artem Korzhimanov а, этот, ты имеешь в виду, который в логе
14:53:46 Artem Korzhimanov хорошо
14:54:47 Daryona я за отклонение
14:56:38 Vladimir Solovjev Хорошо. Остался Давид.
14:57:14 Daryona конечно, это скорее приведет его к бессрочке, чем если бы ему выложили длинное решение и наложили ограничения, но это не наша проблема. а складывающаяся тенденция "а, меня обидели, да я... да я... да я на вас в АК напишу!" мне не нравится. мы же не пытаемся превратиться в судебную систему США, где принято судиться по каждому поводу? АК должен решать проблемы, которые нельзя решить другим путем, а не разбирать мелкие склоки. пусть ищет себе наставника, если хочет работать
14:58:28 Vladimir Solovjev Это да. Поэтому заявку и нужно отклонять.
14:58:58 Daryona можно рекомендовать ему это в нашем ответе
14:59:14 Vladimir Solovjev Я ему попробую потом написать отдельно, что если он будет продолжать, то получит блокировку.
14:59:33 Vladimir Solovjev У него, как я понял, наставник появился - ОлдФокс.
14:59:38 Artem Korzhimanov и он скажет, что и ты его запугиваешь :)
14:59:49 Artem Korzhimanov вот лучше ему тогда и написать
14:59:52 Daryona его все запугивают, ему не привыкать :)
14:59:59 Vladimir Solovjev Хотя он, скорее, добровольный помощник.
15:00:26 Daryona его еще какая-то женщина-администратор заклеймила красным цветом, на редкость многострадальный участник
15:00:36 Vladimir Solovjev Кстати, он еще просит "Разъяснить то правило по заявкам."
15:01:07 Daryona помощника достаточно, в реальные конфликты он влезть не может, потому что всегда очевидно неправ и никто с ним спорить не будет. так что это только для его пользы
15:01:30 Artem Korzhimanov по поводу правила, по-моему очевидно
15:01:42 Artem Korzhimanov рекомендовано - означает, что в общем случае так и надо
15:02:25 Artem Korzhimanov исключения возможны только при наличии каких-то сильных аргументов или незначительности нарушений, за которые флаг не был получен, при условии их исправления
15:02:57 Artem Korzhimanov ну и, конечно, 4 заявки в течение месяца - это явно перебор даже с учётом рекомендательного характера правила
15:03:45 Daryona причем эти аргументы, очевидно, он сам должен продемонстрировать. разъяснение надо дать при отклонении.
15:03:57 Artem Korzhimanov конечно
15:04:31 Daryona еще очень хочется пояснить ему, как "Сделать так, чтобы я мог писать статьи и делать все, что не запрещено правилами без бессрочной блокировки за это. " - включить мозг и прекратить нарываться :)
15:06:06 Artem Korzhimanov для начала хотя бы не полениться почитать правила, а то даже про рекомендательный характер ему кто-то другой нашёл
15:09:26 Daryona на самом деле, правила можно не знать, просто надо инетерсоваться написанием энциклопедии, а не собственной жизнью в викисооществе. он вообще статьи-то пишет или ему некогда?
15:09:36 Artem Korzhimanov пишет
15:09:38 Artem Korzhimanov недостабы
15:09:52 Artem Korzhimanov с ужасным оформлением
16:42:55 David.s.kats Так что там насчет правомерности блокировки Ярослава?
16:44:43 Vladimir Solovjev Он посчитал его кем то из обходящих блокировку участников. Кем именно - надо у Ярослава спрашивать.
16:45:11 Vladimir Solovjev Проблема в том, что у чекюзеров долго до заявки руки не доходили.
16:45:17 David.s.kats На каком основании?
16:45:47 Vladimir Solovjev Там была правка, я на нее ссылку где-то приводил.
16:46:00 Vladimir Solovjev Можешь посмотреть в обосновании блокировки.
16:46:20 David.s.kats Ладно, тогда попозже
16:46:26 Vladimir Solovjev Хотя там за нарушение ВП:ЭП участник блокировку заслуживал.
16:46:57 David.s.kats Но то, что приведено на СО, на ЭП не тянет.
16:47:50 Vladimir Solovjev Там по совокупности. Участника предупредили, он это предупреждение удалил.
16:49:18 David.s.kats Как убедительно доказал АК9, по совокупности блокировать нельзя. Так его предупредили или заблокировали?
16:49:46 Vladimir Solovjev Была правка с оскорбительным описанием, Ликка его предупредила. Он в ответ удалил предупреждение и обратился на ЗКА, обозвав ее хамкой. Если это не ВП:ЭП, то я тогда не знаю.
16:50:00 Vladimir Solovjev И ВП:НО еще.
16:50:08 David.s.kats А, это да.
16:50:09 Vladimir Solovjev "Поучает и использует свою власть неправым образом для давления на оппонента. Прошу снять с меня предупреждение, я весьма корректно отреагировал на ее хамство.--1Goldberg 11:23, 30 июля 2010 (UTC)"[ответить]
16:50:35 David.s.kats Ну в общем, все ясно.
16:50:50 David.s.kats Я посмотрел иск и диффы.
16:51:13 David.s.kats Я за перенос иска на ФА, как предложил Артём.
16:51:40 Vladimir Solovjev Тогда я сейчас сформулирую обоснование.
16:54:32 Vladimir Solovjev Отклонить, поскольку не использовано доарбитраждное урегулирование. Вместе с тем Арбитражный комитет отмечает, что участник

и предупреждает его о необходимости соблюдения правил.
16:55:41 Vladimir Solovjev Артем, Давид, Даша - посмотрите.
16:55:46 David.s.kats А где про перенос на ФА?
16:56:27 David.s.kats И его недостабы
16:58:03 Vladimir Solovjev Отклонить, поскольку не использовано доарбитражное урегулирование. Вместе с тем Арбитражный комитет отмечает, что участник . (изменено 17:02:02)
16:58:57 Daryona доарбитражное (опечатка)
16:59:38 Vladimir Solovjev поправил, еще чуть стилиститчески исправил
16:59:54 David.s.kats Так нормально.
17:00:03 Vladimir Solovjev Тогда ждем Артема и Дашу.
17:00:51 Artem Korzhimanov вместо часто - регулярно
17:01:12 Daryona рекомендует - кому?
17:01:12 Vladimir Solovjev поправил
17:01:22 Artem Korzhimanov лишнее "и" перед предупреждает
17:01:43 Artem Korzhimanov вп:ФА - это форум администраторов
17:01:51 Artem Korzhimanov именно там и надо рассматривать
17:01:58 Artem Korzhimanov и не арбитрам, а администраторам
17:02:17 Vladimir Solovjev Да, это я ошибся.:)
17:02:25 Vladimir Solovjev Поправил.
17:02:26 Artem Korzhimanov а так нормально
17:02:38 Vladimir Solovjev Даша?
17:04:52 Daryona рекомендует администраторам
17:05:15 Daryona остальное ок
17:07:55 Vladimir Solovjev Отклонить, поскольку не использовано доарбитражное урегулирование. Вместе с тем Арбитражный комитет отмечает, что участник .
17:08:01 Vladimir Solovjev Выкладываю.
17:08:16 Artem Korzhimanov ок
17:08:29 David.s.kats Ok
17:08:34 Vladimir Solovjev Выложил.
17:09:23 Vladimir Solovjev Чуть попозже я лог выложу и заведу тему на ФА.
17:10:23 Artem Korzhimanov подписался
17:10:31 Vladimir Solovjev Третий правит таблицу.
17:13:24 Vladimir Solovjev Даша, Давид?
17:13:39 Vladimir Solovjev Никто третьим быть не хочет? ;)
17:14:42 David.s.kats Подписался, но с телефона я не смогу, к сож., исправить таблицу.
17:14:52 Vladimir Solovjev Я поправлю.