Арбитраж:Поведение участника Сдобников Андрей/Дискуссия арбитров

11 августа 2010

12:25:22 Artem Korzhimanov Этот надо отклонять - если участник будет продолжать нарушать КДИ, его следует блокировать, а просьбу о просмотре вклада можно оформить на одном из форумов, может, кто-нибудь и просмотрит
12:48:24 Yaroslav Blanter Там ещё имеется преследование участника
13:15:12 Track13 мы же не можем бегать по контактам и защищать одного от другого и проводить расследование. И уж тем более мы не можем принимать никаких мер к Сдобникову за преследование, пока у нас не будет больше информации по этому вопросу. Пока у нас только слова Art-top, и больше ничего. ПДН, конечно, но блокировать бессрочно на основании личных утверждений мы не можем
13:17:42 Track13 а в остальном, полагаю, типичный кандидат на отклонение. Не вижу ничего такого, с чем бы админы не справились. Собственно NBS и справился, если после блокировки пошли рецедивы — можно было ещё раз написать админам
13:32:22 Yaroslav Blanter Нет, бессрочно, конечно, не можем, это глупость. Я бы просто вынес Сдобникову предупреждение. Это действительно не в первый раз, и оскорбительный текст на ЛС был.
13:34:03 Track13 просто это вполне могут сделать и админы. если бы Art-top написал на ЗКА — и сделали бы
13:48:28 Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю повнимательнее
13:54:26 Track13 хм, по преследованию кроме слов есть >Для проверки готов предоставить арбитражному комитету доступ к своей личной странице "В Контакте". но, опять же, мы там ни ip не посмотрим, ничего. если по первому письму там мы можем посмотреть на профиль и с какой-то вероятностью сказать, что это таки Участник:Сдобников_Андрей, то по пустому профилю мы ничего определить не сможем. . Скажет Сдобников «идите нафиг, это тролли-бессрочники балуются», и всё.
13:56:05 Yaroslav Blanter Нет, вконтакт мы тут разбирать не будем, меня больше беспокоят диффы в ВП (первый ещё до блокировки, а вот второй и третий уже после).
13:57:04 Yaroslav Blanter И 299 был уже, там то же самое
14:01:25 Yaroslav Blanter То есть со Сдобниковым имеется регулярная проблема. Он сидит, спокойно пишет статьи по филателии и никого не трогает. По-видимому, плохо разбирается в лицензировании изображений, но это надо смотреть. Но как только трогают его - например, ставят загруженное им изображение на удаление - его сносит с катушек, и он начинает такую деятельность, размещая на своей странице сообщение о вшах, паразитах и т.д. , нарушающие НО. Вклад у него большой и полезный. Можно ли с этим что-то сделать, я не знаю. Если нет - надо заявку отклонять. Если можно - надо принимать и думать, что делать.
14:11:19 Track13 ну с Vlsergei на КУ первого августа он вполне нормально общался. примем — вероятно получим такую же диллему, как и в случае с Третьяком (сейчас, кстати, напишу Багу). С тем лишь различием, что Третьяка можно оставить в покое, и просто править за ним его дизамбиги, то по вопросам АП Сдобникова в покое никто не оставит
14:12:28 Track13 отклоним — первый же запрос на ЗКА отправит его в бан, и, возможно, ситуация вообще выйдет из-под контроля, и кроме новых банов ничего не выйдет
14:13:29 Yaroslav Blanter По-хорошему, ему нужен наставник. Взять бы кого-нибудь из проекта Филателия, но не уверен, что там найдётся адекватный наставник.
14:13:53 Yaroslav Blanter Просто чтобы кто-то следил за его изображениями.
14:14:11 Yaroslav Blanter Или пусть просит других загружать.
14:38:34 Daryona у меня впечатление, что рассматриваемый эпизод - вполне обычное нарушение, которое рассматривается на ЗКА и которое не надо сваливать на АК. Так что принимать какие-то меры по конкретному эпизоду не надо, но если ситуация системная - можно назначить наставника, который бы помогал разруливать споры об изображениях и следил за ЭП и НО. Вконтакт лезть смысла тоже нет.
14:39:46 Yaroslav Blanter Давайте я тогда пройдусь по вкладу Сдобникова в пространстве Файл, я его ещё не смотрел
17:37:57 Vladimir Solovjev То, что В Контакте на него "наехал" Сдобников, доказательств нет. Из остальных - все то то, что рассматривается, может решаться обычным порядком. Процитирую, кстати, решение по нему из ВП:299:
17:37:58 Vladimir Solovjev 2.3 АК напоминает, что в случае появления на страницах участников реплик, подобной указанной реплике о вшах, конфликт следует разрешать в доарбитражном порядке. АК рекомендует следующую последовательность действий:

2.3.1 Обратиться к участнику с просьбой убрать конфликтное высказывание.

2.3.2 Если это не помогло, обратиться к администраторам на ВП:ЗКА

2.3.3 В случае, если среди администраторов нет консенсуса относительно судьбы спорной реплики, обращение в АК может считаться оправданным.
17:39:09 Vladimir Solovjev До 2.3.3 дело не дошло, доарбитражное урегулирование до конца не использовано, следовательно нужно отклонять.

12 августа 2010

23:16:13 Yaroslav Blanter Я начал смотреть вклад Сдобникова в пространство Файл, и это ужас какой-то
23:16:19 Yaroslav Blanter Он их загружает много
23:16:29 Yaroslav Blanter Вот последний: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stamp_of_Norway._F.Nansen.1935.jpg
23:17:15 Yaroslav Blanter Марка 1935 года загружена как ОД. Обоснование - автор умер до 1940 года. В то же время написано, что автор неизвестен. (Марки Дании, судя по всему, не в ОД)
23:17:36 Yaroslav Blanter Пардон, Норвегии
23:20:46 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B9.jpg
23:21:14 Yaroslav Blanter несвободное, ОДИ худо-бедно оформлено, размер по большей стороне 430 пикселей (при допустимой 300)
23:22:47 Yaroslav Blanter http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BA.jpg
23:22:58 Daryona в той же статье есть изображение марки, непохоже, что оно настолько ценно для статьи
23:23:32 Yaroslav Blanter свободный, но с неверной лицензии. Подозреваю, что доступен на Викискладе. раз взят из якутской Википедии, но я не проверял
23:23:47 Yaroslav Blanter Да, там в статье три несвободных. Не уверен, что оно вообще нужно
23:24:03 Yaroslav Blanter Это только за месяц, и только выборочная проверка
23:24:09 Yaroslav Blanter А статьи он пишет хорошие
23:25:00 Yaroslav Blanter То есть у нас получается примерно такая картина
23:25:42 Yaroslav Blanter Он не умеет работать с изображениями. Когда его ловят и либо их удаляют, либо перелицензируют, он страшно обижается и оскорбляет того, кто его поймал
23:26:00 Daryona в его вкладе много несвободных марок, они грузятся явно не от необходимости иметь их в статьях, а от того, что есть под рукой. Участник явно считает, что КДИ - это отписка, которую несложно изготовить "чтобы отвязались". Учитывая, что при возникновении возражений по его изображениям он идет на конфликт, это большая проблема
23:26:18 Yaroslav Blanter Потом следует блокировка, а в особо запущенных случаях АК
23:26:23 Yaroslav Blanter Да, это тоже есть
23:26:44 Yaroslav Blanter Поэтому, если мы сейчас отклоним, мне кажется, это будет продолжаться и дальше
23:26:57 Yaroslav Blanter И его рано или поздно начнут блокировать на большие сроки
23:27:40 Yaroslav Blanter Если мы хотим этого избежать, я бы прописал наставника или, в крайнем случае, просто запретил бы грузить изображения. Единственной ролью наставника должна быть проверка лицензий
23:27:53 Yaroslav Blanter Но тогда надо принимать. Это нельзя написать, отклонив заявку
23:28:25 Yaroslav Blanter Да, КДИ у него все однотипные - иллюстрация раздела статьи
23:28:30 Yaroslav Blanter Сколько я видел
23:28:44 Daryona если бы он, как все, кто плохо разбирается в лицензиях и КДИ, вступал в нормальный диалог и старался не связываться с этой темой лишний раз, то стоило бы его просто предупредить лишний раз, а так действительно надо вводить ограничения
23:29:50 Yaroslav Blanter Ну да. Если бы ещё первый раз, а то вторая заявка на арбитраж. Сейчас лог блокировок посмотрю.
23:31:34 Yaroslav Blanter Две за систематические нарушения авторских прав (одна продлена за обход блокировки), обе начало 2008 года. Одна за НО, три дня назад.
23:31:52 Daryona у него ведь есть статус автопатрулируемого? (изменено 23:32:25)
23:33:25 Daryona при таких лицензиях надо бы снять (если будем запрещать ему грузить изображения, то снимать не надо, со статьями нет проблем)
23:33:40 Yaroslav Blanter Патрулирующий, причём Алексей один раз снял флаг откатывающего, Вульфсон вернул под свою ответственность (видимо, поговорив с Алексеем)
23:33:58 Yaroslav Blanter Но патрулирование файлов всё равно у нас является фикцией
23:34:13 Yaroslav Blanter Снять можно. Ну, или пусть кто-то за ним всё проверяет.
23:34:41 Yaroslav Blanter Проблема в том, что нельзя снять флаг только в одном пространстве. То есть если снять, придётся за ним статьи патрулировать
23:37:23 Yaroslav Blanter В общем, я бы принял и попытался бы найти какое-то решение. Потому что проблема вполне реальная. Вконтакте, думаю, можно не учитывать.
23:37:29 Daryona вероятно, лучшим решением тогда будет запретить ему грузить и патрулировать файлы вообще. или обязать снимать галку на своих файлах (морока, конечно, ужасная получится). ну или мы считаем, что патрулирование файлов - фикция
23:37:50 Yaroslav Blanter Да, я согласен
23:38:01 Yaroslav Blanter А с загруженных им файлом ботом снять флаг
23:38:07 Yaroslav Blanter пометку
23:39:24 Yaroslav Blanter Собственно, можно у него флаг оставить, а пометку с файлов ботом снимать
23:53:24 Track13 бот это уже слишком. а фильтром это не отлавливается
23:53:49 Yaroslav Blanter То есть снимать флаг?
23:54:22 Track13 пока не знаю. это тоже не выход. к статьям же претензий нету
23:54:30 Yaroslav Blanter Ну, или запретить грузить файлы
23:55:13 Yaroslav Blanter Или, как Даша предлагает, снимать отметки патрулирования с собственных файлов. Правда, это он может воспринять как издевательство

13 августа 2010

15:07:49 Yaroslav Blanter Владимир, мы тут вчера довольно долго обсуждали, Вы не посмотрите? Надо так или иначе решать, принимаем мы её или нет.
15:17:21 Vladimir Solovjev Да, я посмотрел. В общем то с учетом того, что здесь было высказано по поводу загрузки файлов - наверное действительно стоит принять. Раз он систематически нарушает АП, то есть 2 выхода. 1-й, более мягкий - запретить ему загружать файлы, предупредив, что первое ж нарушение может привести к снятию флага патрулирующего. Второй - снять флаг сразу же. (изменено 15:18:06)
15:19:26 Vladimir Solovjev Но патрулирование пространства файлов - действительно весьма специфическая вещь. В принципе по хорошему для него нужен отдельный флаг, но для этого надо к разработчикам обращаться. Хотя в решении такую проблему можно отметить.
15:22:07 Vladimir Solovjev Кстати, можно спросить того-же Васильева - можно ли отключать FlagetRev для отдельных пространств? По идее можно, пространство Википедия ведь не патрулируется. И можно его спросить по поводу возможности введения для него отдельного флага. Поскольку проблема с АП для файлов есть, многим патрулирующим при присвоении флага там патрулировать не рекомендуют.
15:28:30 Yaroslav Blanter Да, в любом случае надо в решении будет отметить проблему с файлами. Васильева, кажется, сейчас нет, но это можно и потом разобраться.
15:28:40 Vladimir Solovjev Это да.
15:28:53 Yaroslav Blanter Тогда Артёма надо ждать, он последний остался.
15:29:19 Vladimir Solovjev Подождем.
15:29:23 Yaroslav Blanter Давид был за принятие (хотя он, как я понял, хочет что-то вроде прогрессивки Сдобникову)
15:30:38 Vladimir Solovjev По хорошему ему действительно наставник нужен, который бы следил за загружаемыми им файлами. И который мог бы донести, что такое поведение ни к чему хорошему не приведет.
15:31:01 Yaroslav Blanter Да. Где бы его только взять.
15:32:18 Vladimir Solovjev В том то и дело. Поэтому можно рекомендовать его незамедлительно блокировать за нарушения АП и неэтичные высказывания, может и подействует.
15:34:04 Yaroslav Blanter Я бы может просто файлы запретил загружать, пока не найдёт наставника. А ЭП его и так пресекают, ну, можно ещё раз порекомендовать.
15:34:34 Vladimir Solovjev Можно и так. В статьях то он нарушений не делает.

14 августа 2010

00:48:29 Yaroslav Blanter Сдобников ответил на СО
00:50:26 Track13 читаю
00:50:37 Track13 переносим на страницу иска?
00:50:52 Yaroslav Blanter Можно перенести, не имеет значения
00:56:43 Track13 перенёс. для порядку =)
01:14:25 Daryona в общем-то он только подтвердил наши суждения - он считает КДИ препятствием, на которое можно при желании плюнуть, и потом искренне удивляется, почему из-за несоблюдения правил у него возникают проблемы
01:46:05 Yaroslav Blanter Ну да
01:46:17 Yaroslav Blanter Интересно, что будет, если они всё-таки отзовут
01:46:30 Yaroslav Blanter Или, может, Артём до этого появится
01:52:57 Track13 если отзовут, Сдобникова, если не изменит поведение, ждёт незавидная судьба
01:53:45 Yaroslav Blanter Ну, мы можем сами вернуть
01:53:53 Yaroslav Blanter Или написать мнение
01:54:06 Yaroslav Blanter Но пока не отозвали, ничего всё равно делать не надо
02:24:00 David.s.kats Нет нет, я совсем не настаиваю на мерах по Сдобникову, идея запретить ему патрулировать файлы нравится мне гораздо больше.

15 августа 2010

20:29:11 Artem Korzhimanov хорошо, давайте примем, поскольку проблема, действительно, систематическая
20:29:57 Artem Korzhimanov если оставить этот вопрос обычному админному разбирательству, в целом полезный участник может с лёгкостью до бессрочки дойти
20:30:27 Yaroslav Blanter Это можно прямо сейчас сделать. Сможете подписать?
20:30:53 Yaroslav Blanter Даша, Алексей, вы тут?
20:59:00 Daryona я пришла
21:00:22 Yaroslav Blanter Нам надо три подписи для принятия
21:00:37 Yaroslav Blanter Пытаемся принять сейчас?
21:01:30 Daryona да, Артем здесь? (изменено 21:01:40)
21:03:26 Yaroslav Blanter Не знаю
21:03:36 Yaroslav Blanter Давайте подпишемся вдвоём
21:03:48 Yaroslav Blanter Третий кто-нибудь должен появиться
21:03:55 Yaroslav Blanter Или тогда ждём
21:04:10 Daryona я в ближайшие часа 3 буду тут, можем подождать
21:04:17 Yaroslav Blanter Хорошо
21:24:31 Artem Korzhimanov подписался первым
21:25:04 Daryona +1
21:25:55 Yaroslav Blanter приняли
21:27:13 Artem Korzhimanov good

16 августа 2010

00:01:56 Yaroslav Blanter Владимир, если Вы гуглдок расшарите, я с утра проект решения сделаю. Там всё просто, надо только диффы найти
00:02:59 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
00:04:14 Vladimir Solovjev Сделал и расшарил.
00:04:21 Yaroslav Blanter спасибо
12:25:13 Yaroslav Blanter Кто-нибудь помнит, у нас 300dpi для несвободных изображений где-нибудь прописаны? В КДИ нет.
12:26:03 Artem Korzhimanov это где-то в аниме
12:26:35 Yaroslav Blanter А фотографии умерших разве можно?
12:27:01 Yaroslav Blanter Я всегда по 300 гружу, и это где-то было прописано, но я сейчас найти не могу
12:27:56 Artem Korzhimanov загружать? можно
12:28:19 Artem Korzhimanov сейчас найду
12:28:42 Artem Korzhimanov Википедия:Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге это единственное место, где есть эта цифра
12:29:38 Artem Korzhimanov

12:29:52 Artem Korzhimanov здесь тоже есть подобные цифры
12:30:01 Yaroslav Blanter Ладно, я тогда исключу
12:41:08 Yaroslav Blanter Готов проект. Мне Art-Top сегодня прислал письмо, сейчас кину его в рассылку, но оно касается вконтакта и полностью ортогонально проекту решения.
12:41:40 Artem Korzhimanov ок
13:03:00 Vladimir Solovjev Посмотрел проект, мне нравится.
13:04:38 Vladimir Solovjev Упростил только дифф.
23:59:00 Yaroslav Blanter Кто-нибудь будет смотреть? Или на завтра?
23:59:34 David.s.kats уже все готово?
23:59:35 Track13 5 минут
23:59:49 Yaroslav Blanter Там с утра всё готово
23:59:58 David.s.kats тогда сейчас...
23:59:59 Yaroslav Blanter Только Владимир дифф поправил

17 августа 2010

00:00:07 Artem Korzhimanov сейчас посмотрим
00:00:26 Yaroslav Blanter У меня только два файла, весь фейр-юз со стороной по 400 я выкинул из решения
00:00:33 Yaroslav Blanter Так как мы его не нашли в правилах
00:00:40 Vladimir Solovjev Я скоро уже спать пойду. Если что - можете без меня выкладывать.
00:08:22 Track13 дополнил п.1 последствиями несоблюдения КДИ. Часть с "выходит из себя" убрал (имхо как-то просторечно), оставил просто "нарушает"
00:09:12 Track13 а так вроде нет возражений. только примеров бы побольше
00:10:49 Yaroslav Blanter Примеров много, но они старые
00:10:59 Yaroslav Blanter Например, в заявке приведены 2008 года
00:11:12 Track13 тогда ок
00:12:26 Artem Korzhimanov я думаю, можно добавить про недостаточность обоснования КДИ
00:12:35 Artem Korzhimanov просто иллюстрирование статьи недостаточно
00:13:49 Artem Korzhimanov я ещё предлагаю снять пометку о патрулировании со всех загруженных участником файлов
00:14:12 Vladimir Solovjev В принципе можно для этого запрос на бота подать.
00:14:25 Vladimir Solovjev Прописав в решении.
00:14:40 Track13 да, но это потом куча работы. я думаю, большинство из его ошибок уже нашли
00:14:54 Artem Korzhimanov там в файлах все равно куча работы
00:15:25 Artem Korzhimanov во всяком случае, такое решение было бы логичным, если мы считаем, что нарушения КДИ массовы
00:16:53 Track13 я думаю, можно добавить про недостаточность обоснования КДИ это уже есть в существующих правилах
00:17:26 Track13 в принципе можно и снять отметки. (не нам же патрулировать потом =)
00:17:32 Artem Korzhimanov я имею ввиду добавить ссылок на такие нарушения
00:17:47 Artem Korzhimanov ну почему, может, и нам :)
00:25:59 David.s.kats давайте.
00:32:32 Track13 добавить ссылок-то можно, но их нужно ещё искать
00:32:47 Artem Korzhimanov Ярослав быстро нашёл, так что, думаю, не проблема
00:33:00 Artem Korzhimanov тем более, что я так понимаю, он все КДИ так загружает
00:33:49 David.s.kats во втором абзаце первые 2 фразы не состыкуются
00:34:22 Track13 если бы он все так загружал - был бы обессрочен
00:35:10 Track13 это кто-то перенёс. первое предложение абзаца связано с последним предыдущего
00:35:18 Artem Korzhimanov ну в фото умерших он ставит {{FU-умерший}}
00:35:21 Artem Korzhimanov что его спасает
00:36:09 Track13 п. 1. поправили совместными усилиями
00:36:46 Track13 правда, теперь 1.1. слабо связан
00:37:13 David.s.kats почему? по-моему, нормально
00:38:50 Track13 первое предложение про ПДН, второе - про то, что всё не так хорошо. сторонний наблюдатель спросит "раз он такой неадекват, не реагирует на предупреждения, то какие добрые намерения"?
00:42:03 Artem Korzhimanov вот два примера, которые, как мне кажется некорректно загружены:
00:42:06 Artem Korzhimanov [1]
00:42:12 Artem Korzhimanov [2]
00:42:31 Artem Korzhimanov в первом в качестве обоснование написано просто "иллюстрирование раздела статьи"
00:43:37 Artem Korzhimanov во втором стоит шаблон, который в одиночку не используется
00:43:37 Track13 в первом есть раздел статьи про эту марку
00:44:01 Artem Korzhimanov раздел-то есть, но обоснование немного куце выглядит, хотя, может, я придираюсь
00:45:00 Track13 во втором случае Викисклад. если местные ревнители его ещё не заблокировали - то и нам к этому изображению претензии имхо не стоит выставлять
00:45:23 Artem Korzhimanov ну они там тоже ведь не всё отлавливают
00:46:10 Yaroslav Blanter Мы не можем запретить ему грузить изображения на Викисклад
00:46:20 Yaroslav Blanter Только если как иллюстрация незнания правил
00:46:57 Artem Korzhimanov запретить не можем, хотя можем в частном порядке обратиться туда
00:48:03 Track13 в этом случае я даже не знаю, какой шаблон поставить в дополнение. Определение relevant successor для югославкой марки 45 года - не совсем тривиально наверное
00:48:48 Artem Korzhimanov наверное
00:49:54 Track13 так что только первое, и то если на момент загрузки статья не была настолько полной. или если мы уж совсем придираемся (там раздел всё же написан про марку)
00:53:46 Artem Korzhimanov [3]
00:53:52 Artem Korzhimanov здесь нет нарушений? (изменено 0:53:58)
00:54:20 Yaroslav Blanter Есть
00:54:28 Yaroslav Blanter Автор же ему неизвестен
00:54:45 Artem Korzhimanov мне тоже кажется, что это не фольклор
00:54:51 Yaroslav Blanter А почте ПМР он прекрасно известен
00:55:00 Artem Korzhimanov [4]
00:55:04 Artem Korzhimanov из той же серии
00:55:06 Yaroslav Blanter И, скорее всего, жив. Уж во всяком случае никак не умер более 70 лет назад
00:55:23 Yaroslav Blanter Да
00:55:47 Daryona 3.1 что за обсуждение имеется в виду?
00:55:49 Artem Korzhimanov [5]
00:55:59 Artem Korzhimanov а такое? тут вроде герб изображён
00:56:23 Yaroslav Blanter Это вроде не символика
00:56:26 Yaroslav Blanter Хотя я не знаю
00:56:28 Track13 3.1 что за обсуждение имеется в виду?выбора наставника
00:56:41 Daryona марка ПМР - он, видимо, имел в виду, что это официальный документ (что, конечно, не так)
00:56:57 Yaroslav Blanter Я имел в виду, что не просто он выбрал наставника, нам сказал и всё
00:57:00 Track13 в смысле он предлагает кандидатуру, на ФА пишут мнения, один из нас подтвержает
00:57:18 Yaroslav Blanter А неплохо бы обсудить, знает ли сам наставник, как лицензировать изображения
00:57:19 Track13 ну да, о то он сам может навыбирать
00:58:16 Artem Korzhimanov [6]
00:58:25 Artem Korzhimanov это по-моему тоже не государственная символика
00:59:20 Track13 "символы и знаки предприятий, учреждений и организаций;" наверное государственных имеется ввиду
01:00:19 Artem Korzhimanov не дочитал этот пункт, снимаю претензии
01:00:26 Artem Korzhimanov а в России нет такого?
01:01:38 Track13 в РФ "государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;"
01:06:10 Artem Korzhimanov госуниверситеты - это муниципальные образования?
01:06:30 Track13 нет
01:06:45 Artem Korzhimanov а школы, да?
01:07:11 Track13 ща ищу, самому интересно
01:07:20 Yaroslav Blanter Я ухожу спать уже, если что, выкладывайте, я с утра подпишу
01:07:26 Artem Korzhimanov ок
01:07:32 Artem Korzhimanov спокойной ночи
01:07:39 Track13 ок. вряд ли сегодня соберёмся. спокойной
01:07:41 Daryona муниципальные образования - это сельские поселения (изменено 1:07:54)
01:07:54 Artem Korzhimanov а!
01:07:56 Track13

01:07:58 Track13 =)
01:08:21 Artem Korzhimanov м-да, а жаль
01:08:53 Track13 под этим пунктом вероятно имеются ввиду символы города. как лебедевское П в Перми
01:09:04 Artem Korzhimanov я понял
01:11:07 Track13 кстати, по п. 1.1. [17 августа 2010 г. 0:38] Track13:

<<< первое предложение про ПДН, второе - про то, что всё не так хорошо. сторонний наблюдатель спросит "раз он такой плохой, не реагирует на предупреждения, то какие добрые намерения"?может разделим?
01:12:16 Artem Korzhimanov да, сейчас там плохо написано

18 августа 2010

22:17:35 Yaroslav Blanter А что у нас тут происходит? Какие возникли проблемы?
22:19:23 Track13 п. 1 и 1.1 надо по смыслу подправить (объединить или перенести). Кроме этого возражений к проекту не было вроде
22:20:12 Yaroslav Blanter Сейчас я тогда займусь
22:34:11 Yaroslav Blanter Может, сначала написать, что большой добросовестный вклад, а потом про загрузку файлов?
23:30:25 Track13 да, так, наверное, будет лучше
23:30:51 Vladimir Solovjev Да, согласен.
23:35:32 Track13 я поправил, посмотрите, плз
23:36:39 Track13 последнее предложение пункта 1.2. немного коряво, конечно
23:36:47 Vladimir Solovjev Да, так нормально.
23:39:40 Vladimir Solovjev Чуть подправил последнее предложение стилистически.
23:54:29 Yaroslav Blanter Я сделал небольшую стилевую правку в том же предложении, остальное в порядке
23:57:45 Track13 Дарья, ты читала проект?
23:58:03 Track13 все остальные вроде согласны, но это надо ещё раз проверить

19 августа 2010

00:41:50 Yaroslav Blanter Даша, ау
00:42:02 Yaroslav Blanter Пропадёте потом, мы с утра выложить не сможем
00:42:38 Daryona сейчас посмотрю
00:45:17 Daryona ОК
00:45:41 Yaroslav Blanter Отлично. Тогда ждём Артёма и Давида и выкладываем
00:45:45 Yaroslav Blanter Надеюсь, утром
00:46:01 Track13 они не высказывались? тогда ждём
00:46:05 Daryona я давно уже его читала, странно, что не отписалась еще тогда
00:46:20 Yaroslav Blanter Давида вообще нет целый день, он в Гугле
00:46:41 Yaroslav Blanter С Артёмом Вы это последний раз обсуждали, не знаю, что решили
00:46:45 Yaroslav Blanter Позавчера ночью
01:00:25 Yaroslav Blanter Здесь
01:00:36 Yaroslav Blanter Остались Вы с Давидом
01:00:43 Artem Korzhimanov спасибо
01:01:13 Artem Korzhimanov у меня, если честно, появились сомнения в необходимости тех мер, которые мы применяем к участнику
01:01:39 Artem Korzhimanov дело в том, что просмотрев его вклад в файлы за последнее время, я не обнаружил массовых ошибок
01:01:52 Artem Korzhimanov особенно учитывая общее количество загруженных файлов (изменено 1:02:00)
01:02:10 Artem Korzhimanov сейчас у нас всего 4 примера за примерно полгода
01:03:02 Yaroslav Blanter А какие варианты? Предупредить?
01:03:10 Yaroslav Blanter А в следующий раз что будем делать?
01:04:01 Artem Korzhimanov можно выписать прогрессивку за нарушение ЭП и НО (изменено 1:04:18)
01:04:26 Artem Korzhimanov просто участник грузит много файлов
01:04:37 Yaroslav Blanter Ну, это мы, конечно, можем сделать
01:04:40 Artem Korzhimanov и большинство из них, в принципе, оформлено нормально
01:04:47 Yaroslav Blanter И, например, рекомендовать найти наставника
01:05:14 Artem Korzhimanov можно просто рекомендовать обращаться на форум по авторскому праву в спорных случаях
01:05:32 Yaroslav Blanter Так он же не знает, какие случаи спорные
01:05:42 Yaroslav Blanter Знал бы - загружал всё правильно
01:05:57 Artem Korzhimanov ну, может, и наставника
01:06:11 Artem Korzhimanov и кто-то должен, наверное, просмотреть его прошлый вклад
01:06:40 Artem Korzhimanov потому что снимать патрулирование со всех его файлов нерационально - их много, а нарушений мало (изменено 1:06:46)
01:07:10 Yaroslav Blanter Это, мне кажется, малорельно
01:07:30 Yaroslav Blanter То есть мы можем выписать прогрессивку за НО и заставить его найти наставника
01:07:48 Yaroslav Blanter Но заставлять кого-то проверять несколько тысяч файлов, по-моему, невозможно
01:09:58 Artem Korzhimanov их всего несколько сотен, на самом деле
01:10:23 Yaroslav Blanter С момента выдачи флага автопатрулируемого, скорее всего, ещё меньше
01:10:34 Yaroslav Blanter Но правильно тогда ботом снять с них флаг
01:10:44 Yaroslav Blanter Всё равно файлы когда-то будут патрулировать
01:10:50 Yaroslav Blanter Тогда на них и посмотрят
01:11:03 Artem Korzhimanov тогда надо снимать отметку о патрулировании
01:11:54 Yaroslav Blanter Да. Но это можно сделать ботом
01:12:03 Yaroslav Blanter Оставить запрос на РДБ и всё
01:12:04 Artem Korzhimanov конечно
01:14:48 Artem Korzhimanov надо посмотреть, что другие арбитры скажут
01:15:08 Yaroslav Blanter Да. Я сейчас всё равно спать пойду
06:11:08 David.s.kats уже хотел подписаться, пока не наткнулся на п. 3.2.
06:11:41 David.s.kats "в которой участник должен будет убедить арбитров..." - это что-то новенькое в текстах решений АК. (изменено 6:12:19)
06:19:16 David.s.kats давайте вообще удалим про АК. Зачем все так формализовывать и вообще множить иски? Можно заставить его инициировать обсуждение на ФА по поводу снятия запрета или еще проще - обратиться к участникам, разбирающимся в КДИ, чтоб они и сняли запрет под свою ответственность. (изменено 6:20:35)
06:19:56 David.s.kats допустим, если он выложит 10 или 20 нормальных изображений с разными лицензиями, то это уже достаточно продемонстрирует его владение предметом.
06:24:42 David.s.kats далее: п. 2. я бы превратил в 1.2.2., и таким образом удалил бы параграф-сироту. (изменено 6:25:22)
06:25:40 David.s.kats пункту 2. не хватает диффов.
06:26:56 David.s.kats да, к такому тяжело подыскать диффы, но без них текст теряет уровень доверия.
06:29:45 David.s.kats п. 1.2.1.: "и не стремится исправить ситуацию.": что конкретно имеется в виду? перестать хамить? лицензии он все равно не может исправить, т.к. его файлы безнадежны.
06:31:45 David.s.kats в целом же я согласен с проведенным анализом и заключением.
13:07:05 Yaroslav Blanter А куда делось вечернее обсуждение? Оно, что ли, появится только вместе с Артёмом?
13:07:50 Track13 хм. наверное
13:08:21 Track13 сейчас я подключу тот комп, на котором вчера работал, может у меня сохранилось
13:09:20 Track13 о, появилось
13:13:43 Yaroslav Blanter Ну, читайте. Там предлагаются революционные изменения в решении
13:17:04 Track13 я ещё вчера читал. Прогрессивка за ЭП\НО — это слишком, по-моему. Ведь он нарушает не сам по себе (в любом обсуждении, в котором участвует), а только после того, как от него что-то начинают требовать. Собственно если мы уберём причину этих требований — он и нарушать не будет
13:17:42 Yaroslav Blanter Так что делать? Оставить как есть?
13:18:18 Yaroslav Blanter Потому что Артём понятно что хочет сказать - процент нарушений в пространстве файлов мал, а вклад большой
13:18:37 Yaroslav Blanter И нам надо эту ситуацию так или иначе как-то обработать
13:20:14 Track13 по-моему да. Процент ошибок пусть у него и небольшой, но он создаёт проблемы. Найти наставника, который будет просматривать его файлы, которые в большинстве своём нормальны, или же просто отлавливать обращения других участников по этому поводу, будет несложно (изменено 13:26:10)
13:23:17 Track13 т.е. тут скорее нужен не тот наставник, который будет проверять все файлы, а тот, который будет служить прослойкой между Сдобниковым и сообществом в спорных случаях
13:24:06 Yaroslav Blanter Да, я согласен
15:37:55 Track13 перенесу сюда, потому что поздно подгрузилось

[19 августа 2010 г. 6:11] David.s.kats:

<<< уже хотел подписаться, пока не наткнулся на п. 3.2. "в которой участник должен будет убедить арбитров..." - это что-то новенькое в текстах решений АК. давайте вообще удалим про АК. Зачем все так формализовывать и вообще множить иски? Можно заставить его инициировать обсуждение на ФА по поводу снятия запрета или еще проще - обратиться к участникам, разбирающимся в КДИ, чтоб они и сняли запрет под свою ответственность. допустим, если он выложит 10 или 20 нормальных изображений с разными лицензиями, то это уже достаточно продемонстрирует его владение предметом. далее: п. 2. я бы превратил в 1.2.2., и таким образом удалил бы параграф-сироту. пункту 2. не хватает диффов. да, к такому тяжело подыскать диффы, но без них текст теряет уровень доверия. п. 1.2.1.: "и не стремится исправить ситуацию.": что конкретно имеется в виду? перестать хамить? лицензии он все равно не может исправить, т.к. его файлы безнадежны. в целом же я согласен с проведенным анализом и заключением.
15:39:50 Yaroslav Blanter В принципе, можно
15:48:58 David.s.kats что именно?
15:50:14 Yaroslav Blanter Убрать пункт про АК. Просто - запретить, пока наставника не найдёт.
15:50:41 David.s.kats ...или просто кого-нибудь, кто даст добро.
15:50:42 Yaroslav Blanter Правда, это оставляет ситуацию open-ended, что не есть хорошо
15:51:07 David.s.kats или инициировать обсуждение на форуме.
15:51:21 Yaroslav Blanter Там же не одноразовое действие, надо каждый файл просматривать. А если наставник уйдёт из проекта?
15:52:13 David.s.kats много у нас людей добровольно уходят из проекта навсегда? припоминаю 5-7 из тысячи за посл. год.
15:52:48 David.s.kats в общем, дело не в том.
15:53:21 David.s.kats хорошо, теперь я понимаю смысл АК в данном случае.
15:54:53 Yaroslav Blanter На самом деле очень много. Они просто дверью не хлопают. Посмотрите, например, список администраторов, избранных в 2004-2006, и их вклад сейчас. Или полный список патрулирующих. Из тех, кого выбирали в патрулирующие вместе со мной, чуть не половина уже неактивны.
15:56:16 David.s.kats пожалуй, да
15:56:39 David.s.kats просто фразу про "убедить АК" я бы все равно изменил
15:56:59 Yaroslav Blanter ВП:ПС
15:57:46 David.s.kats потому что в памяти сразу всплывает "Апология" Сократа: "о мужи афинянские, стою я перед вами, мне 70, и вынужден я защищаться и убеждать вас..."
15:58:54 David.s.kats я думаю, как это лучше сделать
15:59:15 David.s.kats надо тогда, чтобы он загрузил определенное кол-во изображений, и АК их проверил
16:00:12 David.s.kats 10 хватит?
16:03:06 Daryona если заранее известно, что изображения будут проверяться, то он их загрузит правильно, а потом расслабится снова
16:03:29 David.s.kats я не думаю, что он знает, как правильно.
16:08:05 Yaroslav Blanter Да, проверил, из 50 заявок на ЗСП в январе 2008 (самая первая серия заявок) 22 участника неактивны, причём из этих 22 многие уже давно. Бессрочно заблокирован только один (Афиногенов). Из оставшихся 28 многие малоактивны.
16:08:49 David.s.kats это нормальный процесс.
16:08:58 Yaroslav Blanter Я бы не стал прописывать процедуру, как именно АК будет проверять. Как хочет, так и проверит.
16:09:29 Yaroslav Blanter Вполне. Учитывая, что два года - средний цикл жизни википедиста.

<...>
16:17:19 David.s.kats скопирую свои вопросы еще раз:

[19 августа 2010 г. 15:38] Track13:

<<< далее: п. 2. я бы превратил в 1.2.2., и таким образом удалил бы параграф-сироту. пункту 2. не хватает диффов. да, к такому тяжело подыскать диффы, но без них текст теряет уровень доверия. п. 1.2.1.: "и не стремится исправить ситуацию.": что конкретно имеется в виду? перестать хамить? лицензии он все равно не может исправить, т.к. его файлы безнадежны. в целом же я согласен с проведенным анализом и заключением.
16:19:13 Yaroslav Blanter 2 можно слить с 1.1, хотя, по-моему, он оттуда когда-то и был выделен
16:19:43 Yaroslav Blanter 1.2.1 - либо перестать хамить, либо вючить, наконец, матчасть.
16:20:20 David.s.kats так и надо написать, сейчас исправлю...
16:51:48 Yaroslav Blanter Артём, Вы читаете?
17:00:35 Artem Korzhimanov да, прочитал, но я пока занят на работе
17:00:54 Yaroslav Blanter ok
21:15:58 David.s.kats ну что, закончим уже сегодня?
21:16:31 Yaroslav Blanter Я бы с удовольствием, но без Артёма, видимо, это невозможно. Он представляет противоположную Вашей ТЗ
21:16:52 David.s.kats в каком именно пункте?
21:17:11 Yaroslav Blanter Вы прочли наше с ним вчерашнее вечернее обсуждение?
21:17:32 Yaroslav Blanter Или я Вас с Алексеем перепутал, я уже запутался
21:18:12 David.s.kats да, мы все похожи, это правда.
21:18:30 David.s.kats в смысле, что Артем вообще против каких-либо мер?
21:19:08 Yaroslav Blanter Артём за прогрессивку по ЭП и НО и против запрета на загрузку
21:19:31 Yaroslav Blanter Мотивировка: малый процент брака в загрузке, а загружает много
21:20:35 Track13 [19 августа 2010 г. 1:04] Artem Korzhimanov: у меня, если честно, появились сомнения в необходимости тех мер, которые мы применяем к участнику <<< можно выписать прогрессивку за нарушение ЭП и НО
21:21:17 Daryona я посмотрела еще раз его вклад. Временами идут "простые" серии типа фотографий умерших, там не придерешься, но нарушения встречаются регулярно. и главная беда - КДИ всегда заполнено формально
21:22:18 Yaroslav Blanter Это первое, а второе - его реакция, когда указывают на нарушения или выносят загруженные им фотографии на удаление
21:22:26 Daryona у меня также возникли сомнения по некоторым файлам, загруженным как свободные, в том числе на склад, но там сложно разобраться (почтовые марки разных стран - это какой-то высший политаж лицензирования)
21:22:33 Vladimir Solovjev В таком случае лучше запретить загрузку до тех, пока не найдется кто-то, кто сможет его файлы проверять.
21:23:46 Vladimir Solovjev На Викисклад мы ему грузить запретить не можем.
21:23:47 Daryona я за такой запрет.
21:24:04 Vladimir Solovjev Но там и так проверят.
21:26:27 Yaroslav Blanter Там плохо проверяют, например, потому что не знают русского. Мне постоянно попадаются загруженные туда изображения с фальшивыми лицензиями. Но мы можем рекомендовать использовать помощь наставника и при загрузке на Викисклад
21:27:06 David.s.kats мы можем рекомендовать что угодно, но что он сделает - это уже другой вопрос.
21:27:13 Daryona примеры нарушений или сомнительных случаев: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampHungary1941Michel656.jpg, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampLubiana1941Michel6.jpg, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampLubiana1941Michel34.jpg - указано пд-олд, но 70 лет с выпуска будет в следующем году (файл на складе) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampMurskaSobota1945Michel44.jpg, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampLjubljana1945Michel8.jpg - в шаблоне написано, что его нельзя использовать в качестве единственного (файл на складе) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampSlovenije1991Michel2.jpg - КДИ ни о чем. Почему нужна именно эта марка?
21:27:40 Vladimir Solovjev Порекомендовать можно. И можно обратится к администраторам Викисклада, пусть имеют в виду.
21:28:08 Daryona и это только несколько изображений из одной статьи. там еще много
21:28:42 Vladimir Solovjev Так что запретить грузить надо - для его же блага.
21:30:12 Daryona везде написано, что автор не известен, но мне кажется, что для марок есть какие-нибудь специальные каталоги с описанием и там авторов указывают, поэтому автор неизвестен участнику, но известен в принципе (конечно, могу ошибаться)
21:30:44 Vladimir Solovjev Каталоги есть, но для этого нужно филателистом быть.
21:30:52 Track13 он и есть филателист
21:31:12 Vladimir Solovjev Хотя не думаю, что для марок там авторы указываются.
21:31:15 Track13 для того, чтобы узнать автора, нужно запросить почту.
21:31:32 Daryona но если автор известен, значит 70 лет надо считать от даты его смерти, т.е. пока не выяснишь эту дату - нельзя загружать.
21:31:54 Vladimir Solovjev Если только не использована чья-то авторская работа.
21:32:45 Track13 а вообще навскидку правообладателем должно быть почтовое учреждение, срок охраны АП — с момента публикации
21:32:56 Daryona это мое замечание относится, например к марке 1920 года. Автор вполне мог прожить более 20 лет после выпуска марки, так что пд-олд применить нельзя http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:StampCarinthia1920Michel142.jpg
21:34:09 Vladimir Solovjev Все зависит от того, где выпущена марка. В разных странах разные законы. Где-то если автор неизвестен, то считается с года выпуска плюс сколько-то лет.
21:34:12 Daryona тогда все равно получается, что надо выяснить сначала этот вопрос, а не писать "неизвестен"
21:34:13 Track13 но тут очень скользкий вопрос, законодательства разных стран, нюансы. с одной стороны я его понимаю — разбираться во всем этом сложно, и не всегда возможно что-то сделать, и правообладатель вряд ли заявится. с другой — реакция на предупреждения показывает, что и учиться он не хочет
21:36:48 Daryona вот еще из нарушений кди - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A3%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B0.jpg статья издавна увешана изображениями, в том числе несвободными, и все равно он добавляет еще одно (изменено 21:38:25)
21:42:53 Yaroslav Blanter Там с правами очень сложно, есть специальный список, что в ОД, а что нет. Я как-то грузил марки испанских колоний - оказалось, это невозможно понять, надо просто идти в проект Филателия и консультироваться. Мне всегда Михаил Романов помогал
21:53:01 Yaroslav Blanter Так что?
21:54:23 Vladimir Solovjev В принципе можно еще дополнить решение диффами, которые нашла Даша, как иллюстрация того, что участник не умеет правильно лицензировать файлы.
21:54:49 Vladimir Solovjev Артем, кстати, появился.
21:55:19 Vladimir Solovjev Точнее, не диффами, а ссылками на файлы.
21:56:29 Artem Korzhimanov пожалуй, Даша меня убедила в систематичности нарушений
21:56:48 Artem Korzhimanov так что я поддерживаю запрет на загрузку фалов до появления наставника
21:57:13 Yaroslav Blanter Хорошо, тогда давайте работать над решением
21:59:49 Yaroslav Blanter Я сейчас перенесу файлы, которые нашла Даша, в 1.2
22:05:13 Artem Korzhimanov я написал пункт про снятие отметки о патрулировании с файлов, загруженных Андреем. Я не помню, что мы по этому поводу решили, но если что - можно будет удалить
22:10:53 Artem Korzhimanov чуть переписал пункт про вконтакте
22:13:03 Artem Korzhimanov написал пункт про файлы на викискладе, хотя там и так очевидно всё - что с ними делать (изменено 22:13:16)
22:15:26 Yaroslav Blanter Переделал пункт 1
22:15:48 Artem Korzhimanov чуть переделал пункт про выбор наставника
22:15:54 Yaroslav Blanter Пункт 5 я бы убрал
22:15:57 Yaroslav Blanter Не наше дело
22:16:28 Yaroslav Blanter В крайнем случае написать, что если будет найден наставник, пусть переоформляет
22:16:36 Yaroslav Blanter Остальное вроде нормально
22:19:24 Vladimir Solovjev Да, п. 5 в общем то к русской Википедии отношения не имеет. Можно в частном порядке попросить администраторов Викисклада проверить вклад участника. А из решения п. 5 надо удалять.
22:20:57 David.s.kats переписал 3.2
22:21:15 Vladimir Solovjev Давид, по 3.2 - у него наставника может и не быть. Я не думаю, что нужно расписывать, что он должен предоставлять в доказательство АК.
22:21:39 David.s.kats просто иначе получится странно
22:21:55 David.s.kats какие доказательства вообще могут быть? или как он сможет убедить АК?
22:22:19 Vladimir Solovjev Ты расписал условия снятия наставничества.
22:22:27 David.s.kats да
22:22:43 David.s.kats так в том и суть такой заявки в АК
22:23:13 Daryona вы о разных заявках говорите - о снятии наставничества или запрета на загрузку
22:23:17 Artem Korzhimanov кстати, в нарушения можно добавить загрузку несвободных файлов без указания авторства: [7]
22:23:22 Vladimir Solovjev Там по смыслу другое. Или наставник, или доказательства, что он разбирается.
22:23:43 Vladimir Solovjev в лицензировании.
22:23:46 Daryona но про снятие наставничества тоже надо написать
22:23:46 Artem Korzhimanov [8]
22:23:49 Artem Korzhimanov и т. д.
22:24:08 Daryona он всех "мертвецов" так грузит, и в источниках "интернеты" всяческие
22:24:26 Yaroslav Blanter А как их ещё загружать?
22:24:30 Yaroslav Blanter КДИ и КДИ
22:24:33 Artem Korzhimanov искать автора
22:24:47 Yaroslav Blanter Вот если бы он свободные так загружал, давно бы был заблокирован
22:24:52 Artem Korzhimanov вп:кди п.10
22:25:35 Daryona думаю, бОльшая части наши КДИ-портретов идет без указания автора
22:25:53 Artem Korzhimanov плохо
22:26:07 Daryona с одной стороны, это неправильно, с другой - так пришлось бы все удалять
22:26:25 Vladimir Solovjev Чаще всего пишется, что автор неизвестен.
22:26:40 Yaroslav Blanter То есть правильно, конечно, писать "автор на момент загрузки не установлен", но так никто всё равно не делает. А найти автора может быть очень даже нетривиально. Источника обычно хватает
22:27:25 Artem Korzhimanov автор должен быть неизвестен не загружающему, а неизвестен в принципе
22:27:33 Artem Korzhimanov иначе это пустые отговорки
22:27:45 Artem Korzhimanov и такие фотки нарушают кди (изменено 22:27:52)
22:28:00 Yaroslav Blanter если автор неизвестен в принципе - это всегда ОД
22:28:06 Daryona кажется, в каком-то обсуждении кто-то писал, что таким образом мы перекладываем нарушение на предыдущего публикатора - то есть мы как бы честно взяли там, поверив им, что автора найти не удалось
22:28:17 Yaroslav Blanter По крайней мере, пока он не станет известен и о себе не заявит
22:28:32 Artem Korzhimanov такие фотки чаще всего берут в местах, которые сами нарушают АП
22:30:12 Vladimir Solovjev Дополнил 3.1, дописал условие снятия наставничества.
22:30:39 Vladimir Solovjev Тогда в общем то 3.2 логично вытекает из 3.1.
22:30:51 David.s.kats ура
22:31:03 David.s.kats закончили?
22:31:39 Vladimir Solovjev Да.
22:31:48 David.s.kats викифицирую
22:31:51 Daryona теперь у нас получился только один способ начать грузить файлы - найти наставника. так?
22:31:53 Yaroslav Blanter Сейчас я посмотрю
22:32:16 Yaroslav Blanter 5 убираем?
22:32:24 Vladimir Solovjev Да, убираем.
22:33:08 Artem Korzhimanov я не против
22:33:14 Vladimir Solovjev В принципе он может сам подать иск в АК, заявив, что он изучил лицензирование. Так что такой путь остается.
22:33:29 Yaroslav Blanter Я не понял. В 3 у нас речь о двух случаях, 3.1, а какой второй?
22:33:29 Daryona тогда надо подправить 4.2
22:33:38 Vladimir Solovjev Как доказывать - это уже его дело.
22:33:39 Vladimir Solovjev 3.2.
22:33:42 David.s.kats 3.2?
22:33:46 Daryona да, опечаталась
22:36:30 Vladimir Solovjev Чуть подправил, лучше, наверное, будет так.
22:37:27 Yaroslav Blanter Хорошо
22:37:38 Artem Korzhimanov все равно там как-то криво вторая часть
22:37:55 Artem Korzhimanov при чём здесь этичное поведение?
22:38:29 Vladimir Solovjev Он продемонстрировал, что не умеет реагировать на критику.
22:38:29 Artem Korzhimanov мы, кстати, в институте так и пишем :)
22:38:32 David.s.kats у него проблема с этим.
22:39:17 Vladimir Solovjev Если у него не будет в течение какого-то времени нарушений ВП:ЭП, то он покажет, что научился более адекватно общаться.
22:39:42 Artem Korzhimanov он общается неадекватно только, когда его тыкают в его ошибки
22:39:59 Artem Korzhimanov если он не будет грузить файлов, то и ошибок не будет, и тыкать его никто не будет
22:40:59 Vladimir Solovjev Более вероятно, что 3.2 возможен только при наличии наставника.
22:41:09 Vladimir Solovjev Сам он вряд ли сможет научиться.
22:41:25 Vladimir Solovjev Но такая возможность теоретически есть.
22:42:48 Artem Korzhimanov и всё-таки я немного поправил
22:42:59 Artem Korzhimanov есть возражения?
22:43:25 David.s.kats что значит "самостоятельное исправление или удаление иллюстраций, загруженных с нарушением правил"?
22:44:05 Artem Korzhimanov у него полно изображений с нарушениями - он их может исправить или удалить и показать нам, вот, мол, я знаю, как надо (изменено 22:44:20)
22:44:12 Artem Korzhimanov для меня этого было бы достаточно
22:44:24 David.s.kats а, предыдущих
22:44:39 Artem Korzhimanov в принципе, может исправлять или выносить на удаление даже чужие - без разницы (изменено 22:45:07)
22:45:05 Vladimir Solovjev В общем то да.
22:45:15 David.s.kats не надо его мучить, пусть хоть новые без нарушений выкладывает.
22:45:18 Yaroslav Blanter Я бы предпочёл, чтобы он мои не трогал
22:45:50 Vladimir Solovjev Хотя если он выставит на удаление свои файлы, то это доказательством не будет.
22:45:52 Artem Korzhimanov я не собираюсь его мучить, просто это вполне естественное требование
22:46:15 Artem Korzhimanov смотря как выставит - если всё подряд, то это НДА
22:46:19 Vladimir Solovjev Лучше удаление убрать.
22:46:23 Artem Korzhimanov а если по делу - то почему бы и нет?
22:46:36 Vladimir Solovjev Ну, запрещать не можем.
22:46:49 Artem Korzhimanov но можно и убрать: удаление - это тоже в каком-то смысле исправление
22:47:08 Vladimir Solovjev В принципе да.
22:47:22 Daryona если бы он решил разобрать свои старые файлы - непременно пришлось бы что-то удалять, так что удаление - явный признак улучшения
22:49:47 Yaroslav Blanter Я уберу пока зачёркнутое
22:49:58 Vladimir Solovjev Да, можно убрать.
22:53:40 Yaroslav Blanter Все ли присутствующие согласны с текстом?
22:53:48 Yaroslav Blanter Если да, то ждём только Алексея
22:54:13 Vladimir Solovjev Я согласен.
22:55:09 David.s.kats я уже давно подписался.
22:55:10 Daryona может, снятие посредничества лучше выделить в подпункт? 3.1 -> 3.1 + 3.2.1 3.2 -> 3.2.2
22:55:45 Vladimir Solovjev 3.2 может и не зависеть от 3.1.
22:56:13 Daryona не увидела, что там теперь или. вопрос снят
22:56:35 Daryona тогда ок
22:56:44 Artem Korzhimanov Поскольку неоднократно высказывались мнения о некорректности моих действий в данном конфликте, прошу оценить, с точки зрения правил проекта, следующие мои действия: 1) выставление на удаление указанных трёх изображений; 2) подачу заявки на ЗКА. --Art-top 20:38, 14 августа 2010 (UTC)
22:56:52 Artem Korzhimanov у нас ничего нет про это
22:57:29 Vladimir Solovjev Надо посмотреть.
22:57:55 Artem Korzhimanov также в связи с требованием прописать прогрессивку за вп:эп, думаю, следует включить в решение наше мнение по этому поводу
22:58:30 Artem Korzhimanov я так понимаю, что мы сошлись на том, что прогрессивка излишня и всё укладывается в обычные админдействия?
22:58:37 David.s.kats да
22:58:43 Artem Korzhimanov я тогда допишу
22:59:48 Daryona у первой "девушки с веслом" КДИ замечательное, источник - интернет...
23:03:34 Vladimir Solovjev Обсуждение удаления здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/1_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_2010#.D0.A4.D0.B0.D0.B9.D0.BB:.D0.94.D0.B5.D0.B2.D1.83.D1.88.D0.BA.D0.B0_.D1.81_.D0.B2.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.BC.jpg
23:05:41 Vladimir Solovjev В общем то в статье Девушка с веслом используется 5 фотографий: 1 свободная, 4 нет.
23:05:58 Vladimir Solovjev 3 из них были вынесены на удаление.
23:06:45 Vladimir Solovjev точнее 2 свободных.
23:06:45 Artem Korzhimanov да, но про каждую из них написано в статье
23:09:19 Vladimir Solovjev Написано. Но вынесение было правомерно. По одной не было заполнено ОДИ. Одна сейчас существует.
23:10:20 Yaroslav Blanter Я сейчас уйду на полчаса, если появится Алексей и будет согласен с решением, публикуйте без меня, я подпишусь, когда приду
23:10:32 Artem Korzhimanov ок
23:10:33 Vladimir Solovjev Еще по одной номинатор посчитал, что слишком много несвободных изображений.
23:11:23 Artem Korzhimanov аргументация арт-топа была следующая: Не соответствуют КДИ по пп. 1, 3, 8, 10
23:11:45 Vladimir Solovjev При этом в 3-й автор выставил подложную лицензию.
23:12:08 Artem Korzhimanov то есть: есть свободная замена, использование излишне, изображения незначимы для статьи и описание неполно
23:14:08 Artem Korzhimanov по-моему Андрей достаточно аргументировано показал, что первых трёх нарушений нет
23:14:14 Artem Korzhimanov а оформление он вроде подправил
23:14:27 Vladimir Solovjev В принципе все тут на грани. Но в общем то нарушением правил действия номинатора не являются. Хотя он был не совсем прав.
23:14:52 Vladimir Solovjev По первым трем согласен.
23:15:02 Artem Korzhimanov да, я тоже считаю, что номинатор имел право усомниться в уместности этих фотографий
23:15:18 Artem Korzhimanov поскольку, на самом деле, по каждой из них не так уж и много текста
23:15:32 Artem Korzhimanov но формально вроде требования выполнены
23:16:10 Vladimir Solovjev В общем то так, но формально требования выполнены были. Кстати, там номинацию можно закрывать, оставив фотографии.
23:16:29 Artem Korzhimanov закрой, пожалуйста, я пока этот пункт в решении напишу
23:16:36 Vladimir Solovjev Сейчас.
23:26:45 Vladimir Solovjev Итог по номинации подвел.
23:26:47 David.s.kats сейчас попробую объяснить.
23:31:23 Vladimir Solovjev Так, ну что, все согласны с решением?
23:31:40 David.s.kats Алексея-то все равно нет.
23:31:44 Vladimir Solovjev Тогда останется Алексея дождаться.
23:31:59 David.s.kats ему можно послать смс
23:32:26 Artem Korzhimanov а мой пункт 7 все прочитали?
23:34:33 Artem Korzhimanov Владимир, "Формально для файла Файл:IodkoDSV.jpg возможно найти свободную замену (скульптура существует)" - это неправильно
23:34:45 Artem Korzhimanov любая фотография скульптуры несвободна
23:34:53 Artem Korzhimanov у нас нет свободы панорамы
23:35:22 Vladimir Solovjev Да, в общем то так. Сейчас подправлю.
23:35:40 Vladimir Solovjev Про свободу панорамы я забыл.
23:38:00 Vladimir Solovjev Исправил.
23:40:17 David.s.kats могу написать сейчас Алексею, чтобы вышел в скайп.
23:40:31 Vladimir Solovjev Напиши.
23:42:47 David.s.kats написал
23:44:47 David.s.kats он позвонил мне и сказал, что через полчаса будет.
23:45:00 Artem Korzhimanov ждём-с
23:45:15 Vladimir Solovjev Подождем.
23:46:26 David.s.kats однако, с белор. мобильного на моб. немецкий. Надеюсь, ему это не влетит в копеечку.

19 августа 2010

00:15:31 Track13 время бесценно, для всего остального есть mastercard =)
00:15:44 Track13 читаю
00:22:48 Track13 если автор неизвестен в принципе - это всегда ОД неверно. если автор неизвестен — считается дата публикации. мало-ли, автор потом заявит о себе. но это так, просто к слову пришлось. «предоставив свидетельства того, что он изучил правила лицензирования файлов», а затем « доказательствами могут послужить рекомендация наставника и отсутствие нарушений за этичное поведение». Внимание, вопрос: каким образом отсутствие нарушений ЭП свидетельствует о изучении лицензирования? Нужно переформулировать. убрать упоминание ЭП, наверное
00:23:24 Artem Korzhimanov я кстати тоже про ЭП говорил
00:23:26 Track13 а так согласен
00:23:35 Vladimir Solovjev Давайте уберем действительно.
00:23:57 Yaroslav Blanter Можно убрать
00:24:52 Vladimir Solovjev Давид, Даша?
00:25:35 Daryona ограничения ж не только из-за лицензий, но и из-за эп, можно переформулировать, что отсутсвие нарушений в связи с файловыми проблемами
00:25:41 David.s.kats согласен
00:26:47 Track13 по ЭП написали, что стандартных средств хватит. так что тут он не ограничен.
00:27:49 Vladimir Solovjev В общем - давайте уберем, в принципе все нарушения ЭП связаны с неправильным лицензированием.
00:28:21 Daryona да, давайте уберем - не будет проблем с лицензиями, не будет повода ругаться
00:28:44 Track13 тогда вообщем-то всё, можно выкладывать
00:29:00 David.s.kats все согласны?
00:29:02 Vladimir Solovjev Можно выкладывать.
00:29:05 Yaroslav Blanter Так не исправили же ничего?
00:29:10 Yaroslav Blanter Или я не туда смотрю?
00:29:16 Vladimir Solovjev Уже убрали.
00:29:22 Track13 только то, про что уже я говорил. про ЭП
00:29:26 Vladimir Solovjev 3.2
00:29:28 Yaroslav Blanter 3.2?
00:29:43 Yaroslav Blanter Хорошо
00:29:52 Artem Korzhimanov выкладываю
00:29:56 David.s.kats Ярослав, я викифицирую.
00:30:22 Yaroslav Blanter Я вообще последний час файл не трогал
00:31:14 Vladimir Solovjev Давид, на этот раз ты не подписываешься.
00:31:24 David.s.kats я знаю
00:31:46 David.s.kats я просто уже знаю, как оформлять такое
00:32:00 Artem Korzhimanov ты выложишь?
00:32:04 David.s.kats ага
00:32:10 David.s.kats и убегу))
00:32:14 Artem Korzhimanov ну давай, а то я уже начал
00:32:25 David.s.kats сейчас, я в процессе
00:33:29 David.s.kats сделано
00:34:08 Vladimir Solovjev Подписался.
00:34:17 Track13 +1
00:35:17 Daryona +1
00:35:56 Vladimir Solovjev лог тогда сейчас запихну в гуглдокс.
00:36:17 Artem Korzhimanov подписался