Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Формоз

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:
    КИС
    }}    ;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Формоз

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую достаточно неожиданно для меня написавшуюся статью о средневековом римском папе, вошедшим в историю в первую очередь тем, что один из его предшественником устроил над его телом судилище, вошедшее в историю под названием «Трупный синод». Я тут взялся дорабатывать статью «Порнократия», которая висит на лишение статуса хорошей, ну и немного влез в историю папства конца IX — начала X века. Попутно, возможно, кое-что нарытое пригодится и для статьи Арнульф Каринтийский, которую я ранее дорабатывал и планирую тоже довести до статуса. Статья о Формозе существовала достаточно давно и была в таком состоянии. В ней была и откровенно ошибочная информация (про место рождения и про влияние на устроившего «Трупный синод» папу Теофилакта, который только в начале X века стал активным политическим деятелем). Да и небольшой орисс нашёлся: раздел «Православная оценка» я просто убрал, ибо он основан на двух первоисточниках, а нормальных вторичных источников от отношении Православной церкви к Формозу я не нашёл (не говоря о том, что это откровенно ненейтральные источники, ибо хотя раскол произошёл полвека спустя, но отношения к средневековым папам римским в православных источниках крайне негативное). Если кто-то укажет на нормальные источники по отношению православной церкви к Формозу, я готов раздел восстановить.-- Vladimir Solovjev обс 16:15, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

(+) За Грамотно написанная статья, с большим изобилием источников, опирается на современную научную методологию. С уважением Император (обс.) 18:08, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]

Комментарии

Формоз и православие

С опозданием немного о Формозе и православии, а также о Православной энциклопедии. Главное, что хочется сказать на эту тему, — здесь есть много интересного, но полностью, я думаю, эта задача станет выполнимой лишь после выхода именной статьи о Формозе в Православной энциклопедии — это произойдёт в одном из ближайших томов. Однако пока это лишь будущее, а сейчас о настоящем. Это результат беглого ознакомления с темой:

  • Православная энциклопедия. Искал лишь профильные статьи по теме. Нашёл две:
    • Стефан VI (VII). Том 66, стр. 382. «После смерти имп. Гвидо Сполетского (нояб. или дек. 894) папа Римский Формоз (891— 896) первоначально поддержал его сына Ламберта, к-рого сам ранее короновал как императора-соправителя (в Равенне в кон. апр. или нач. мая 892). Вместе с тем летом 894 г. папа Формоз написал восточно-франк. кор. Арнульфу, приглашая его в Италию. Кор. Арнульф собрал войско и отправился на Апеннинский п-ов. В февр. 895 г. он приступом взял Рим, несмотря на сопротивление находившейся в городе имп. Агельтруды, матери Ламберта. Папа Формоз короновал Арнульфа как императора. Из Рима имп. Арнульф выступил в поход на Сполето, но по дороге тяжело заболел и был увезен приближенными в Германию. На Пасху (4 апр.) того же года скончался папа Формоз». Здесь привлекают внимание лишь датировки, но на чём они основаны, я не знаю.
    • Сергий III. Том 63, стр. 119—120. «Ок. 893 г. папа Формоз (891-896) совершил его пресвитерскую и епископскую хиротонии и назначил на кафедру г. Церы (ныне Черветери, обл. Лацио, Италия). По канонической норме, запрещавшей епископу переходить с одной кафедры на другую, С. потерял возможность быть избранным на Папский престол. После смерти Формоза С. отказался от кафедры, заявив, что был рукоположен во пресвитера и епископа против своей воли. Неясно, произошло это до или после посмертного осуждения Формоза т. н. Трупным Синодом, созванным папой Римским Стефаном VI(VII) (896-897). Вероятно, в понтификат Стефана VI(VII) С. был повторно хиротонисан во пресвитера. После смерти папы Римского Теодора II (дек. 897 или янв. 898) часть рим. клира — противники папы Формоза — провозгласили С. новым папой Римским. Одновременно те, кто выступали за оправдание Формоза, избрали папой Римским., Иоанна IX (897 или 898 — 900), к-рый смог укрепиться в Риме». Здесь гораздо больше интересного, и думаю, оно имеет право на место в статье ИС.
  • А вот непосредственные результата пробега по интернету. То, что заметил, можно свести к нескольким пунктам:
    • «Повесть о белом клобуке» и Формоз как один из её главных героев. Так, встречаются утверждения, что в русской средневековой литературе имя Формоза стало синонимом всего самого плохого в папстве (со ссылкой на Н. Н. Повесть о новгородском белом клобуке как памятник общерусской публицистики XV века // ТОДРЛ. T. 9.). Очень советую ознакомиться с текстом статьи Розова, начиная со страницы 194 и далее. Также см.: Чумичева О. В. Сказание о белом клобуке // Православная энциклопедия. — М., 2021. — Т. LXIV : «Сингапур — Соловьёв». — С. 229.
    • истории о Формозе как приверженце аполлинариевой ереси (Аполлинарий Лаодикийский, а также из Православной энциклопедии). Однако, если я правильно понял, эти истории идут из той же «Повести о белом клобуке», ибо почти всегда упоминаются разом.
    • в дополнение к повести и ереси. В одной статье (Шашков А. Т. Послание «правоверным» - новый памятник урало-сибирской старообрядческой литературы начала XVIII в.: атрибуции, текст, комментарии // Старообрядчество в России (XVII-XX вв.): Сб. науч. тр. Вып. 4 / Отв. ред. и сост. Е. М. Юхименко. – М.: Языки славянских культур, 2010. – 752 с. – (Studia historica) - С. 426) написано: Формос (Формоз), папа Римский (891-896). Представление о нём как о «первом еретике», исказившем христианское вероучение, распространилось в русской письменности задолго до реформ патриарха Никона, перейдя на Русь из греческой полемической антилатинской литературы ещё в начале XV в (это комментарий к отрывку из старообрядческого текста про еретика папу Формоса на стр. 408). Это утверждение снабжено отсылкой к: Попов А. Н. Историко-литературный обзор древнерусских сочинений против латинян (XI—XV вв.). М., 1875. С. 137—145. У Попова приведён лишь оригинал греческого полемического текста (как минимум XIV века) с параллельным славянским переводом конца XIV — начала XV века, а также приведено название издания греческого текста и список известных на то время славянских его переводов. Как я понял, это тот источник, что обычно упоминается как нечто (разные варианты) «об отпадении латинян».
    • информация о том, что учеников же славянских братьев рукоположили два римских епископа (Формоз из Порто и Гаудерик из Веллетри). Среди хиротонисанных в Риме был св. Климент Охридский (обнаруженная сноска ведёт на: Оболенский Д. Византийское содружество наций. Шесть византийских портретов. М., 1998. С. 408; Migne. Patrologiae latinae... CCXXIX. Стб. 821-824). В основном же употребляется без атрибуции. В википедии и Православной энциклопедии этих данных нет. Однако, как я понял, всё идёт от того же Оболенского, точнее от его «Шести византийских портретов». Там он пишет, что ни в одном источнике того времени имена славянских братьев не сообщаются. Но в более позднем средневековом документе один из них назван Климентом (идёт сноска на Иванов И. Български старини из Македония. София, 1970, с. 312). Далее Оболенский в своём биографическом очерке Климента Охридского, принимая сабжа за того упомянутого Климента, отождествляет их при реконструкции жизни Климента с опорой на жития (Vita) Константина и Мефодия.
    • Совмещение информации о миссионерстве Формоза и еретичестве: в издании Степенной книги…, том 1, стр. 224 (л. 75 об.), говорится о том, как среди болгар ересь посеяли. В комментарии (Степенная книга царского родословия по древнейшим спискам: Тексты и комментарий: В 3 т. / Отв. ред.: Н. Н. Покровский, Г. Д. Ленхофф. – Т. 3. Комментарий / Подгот. Г. Д. Ленхофф. – М.: Языки славянских культур, 2012. – 472 с. - С. 36. – ISBN 978-5-9551-0502-4) сообщается, что речь о том, как прибывшие в Болгарию латинские епископы (Формоз Портуанский и Павел Папулонский) и миссионеры проповедовали против византийского христианства. Далее идёт отсылка к: Златарски В. Н. История на Българската държава през средните векове. Т. I. Ч. 2. София, 1927. С. 34—35, 70—108. Текста именной этой части не нашёл, но Формоз весьма часто там упоминается — как Формоза или Формоза Портуенски.
    • В этом пункте просто приведу цитату из классического учебного труда, на данный переработанного и дополненного — Прот. Максим Козлов, Огицкий Д. П. Западное христианство Взгляд с Востока. 2009. Стр. 88—89: «Следующим папой Римским был Формоз (891–896). Его враждебное отношение к Фотию, к счастью, не могло реально отразиться на взаимоотношении двух Церквей, так как Фотий уже был не у власти. Возведение Формоза на папский престол явилось точно таким же нарушением церковного благочиния, как бывшее незадолго до этого поставление папы Марина. В лице Формоза второй раз в истории Церкви на папский престол восходил епископ. Формоз до этого был епископом римского пригорода Порто, следовательно, епископом субурбикарным. Правда, папа Иоанн VIII в 876 г. лишил его за происки епископского сана и даже отлучил, но при папе Марине Формоз был восстановлен в епископском достоинстве, и теперь противоканоническое возведение его на папский престол было воспринято крайне болезненно прежде всего самой Римской церковью. В лоне этой Церкви возникли две партии: сторонников Формоза и его противников. Борьба между ними продолжалась и после смерти Формоза, принимая иногда крайне соблазнительные формы». Думаю, здесь есть, что взять для статьи, в том числе для оценки Формоза в православии.

На данный момент это всё. С уважением, Baccy (обс.) 12:47, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Спасибо, изучаю. По «Западное христианство Взгляд с Востока.» могу сразу сказать, что здесь ничего нового не говорится: каноническое церковное право запрещало переход с одной кафедры на другую, в статье об этом говорится. Ну и по тому, каких учеников Килилла и Мефодия рукоположил Формоз: в общем то для его биографии это не так уж и важно. Vladimir Solovjev обс 16:01, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • По Козлову: 1) В лице Формоза второй раз в истории Церкви на папский престол восходил епископ — думаю, этот факт должен быть отражён в статье. 2) Формоз до этого был епископом римского пригорода Порто, следовательно, епископом субурбикарным — насколько я понимаю, епископ субурбикарный в те времена далеко не то же, что обычный епископ, и были свои тонкости, в том числе с дальнейшим продвижением (например, разница в восприятии Марина и Формоза на престоле из-за разницы епископского сана), раз на это обращает внимание и подчёркивает исследователь. 3) Правда, папа Иоанн VIII в 876 г. лишил его за происки епископского сана и даже отлучил, но при папе Марине Формоз был восстановлен в епископском достоинстве, и теперь противоканоническое возведение его на папский престол было воспринято крайне болезненно прежде всего самой Римской церковью — про последний момент разве есть что-то в статье напрямую? С уважением, Baccy (обс.) 16:30, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • В общем, сделал я раздел про отношение к Формозу в православии и добавил про рукоположение Сергия. Vladimir Solovjev обс 17:37, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Подробная статья об одном из римских пап, ставшего героем уникальных событий. По замечаниям даны ответы либо внесены изменения. Спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Статья требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 23:59, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Формоз&oldid=137360901