Википедия:К восстановлению/14 июля 2013
- К восстановлению
- 6 мая
- 7 мая
- 8 мая
- 9 мая
- 10 мая
- 11 мая
- 12 мая
- 13 мая
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Предлагаю восстановить статью, которая была «бегло» выставлена на удаление участником WikiFido (Википедия:К удалению/13 июля 2013) и удалена участником El-chupanebrei, нарушая тем самым «Не голосование, а обсуждение». Не было предложено никаких альтернативных решений, а просто быстрое удаление и всё тут. Статью можно было, например, вернуть в инкубатор для доработки и поиска авторитетных источников. Существует несколько подобных страниц в Википедии (The Angry Video Game Nerd, This is Хорошо и тому подобное), следовательно данную статью со временем можно вытянуть до такого же уровня. --ScriptMaster 04:45, 14 июля 2013 (UTC)
- В инкубатор вернуть статью вернуть то можно. Только зачем? Статья фактически написана, значимости темы статьи нет и близко, источники не ищутся потому что их нет и фактически нужно не искать их, а ждать когда они появятся (если вообще появятся). Инкубатор - это в общем то не место для хранения статей на незначимые темы - это прежде всего место где новичок может спокойно написать статью, а время которое статья там может находится не бесконечен. Так что предлагаю дождаться когда появятся приличные источники, показывающие значимость по ВП:ВЕБ и тогда уже восстановить для доработки. --El-chupanebrei 07:46, 14 июля 2013 (UTC)
- Статья The Angry Video Game Nerd тоже не сразу стала значимой и тем не менее существует. Эту статью который год не могут доделать и снять шаблон {{стиль}}, а статью Kinamania «сцапали за милую душу». Поместите статью в инкубатор не для хранения, а для доработки. Я же не могу знать как Вы источники пытались искать. --ScriptMaster 09:40, 14 июля 2013 (UTC)
Так же хочу отметить, что проект обзавёлся сайтом сравнительно недавно и «светился» только в YouTube, поэтому понятное дело ему не хватило времени, чтобы привлечь к себе внимание помимо ценителей. Если сейчас статью забросят, то о ней вообще никто не вспомнит. --ScriptMaster 10:26, 14 июля 2013 (UTC)
- А википедия то здесь при чем. Мы пишем только о предметах которые уже стали известными и получили освещение в источниках. Если не вспомнят, то значит никому оно не нужно. А если вспомнят и появятся источники то восстановить дело нескольких кликов мышкой. Чтобы дорабатывать нужны источники на основе которых будет производится доработка и писаться, сейчас их нет, о какой доработке может быть речь? --El-chupanebrei 10:32, 14 июля 2013 (UTC)
- Вам не достаточно было ссылки на IMDb (http://www.imdb.com/title/tt3002336/). Пусть пока нет рецензий, но появятся же. Да, и мы пишем не о том, что уже известно, а том что уже известно и потенциально может стать известным согласно тем же ВП:ВЕБ. --ScriptMaster 10:54, 14 июля 2013 (UTC)
- А может не появятся, а может завтра сайт закроют, а может быть корова. Когда появится внимание авторитетных источников, тогда и будет предмет для обсуждения, сейчас предмета для обсуждения нет. И мы не пишем о том что потенциально может через надцать лет соответствовать критериям значимости. Мы пишем только о том что уже соответствует критериям энциклопедической значимости, если не соответствует - удаляем. IMDB эта обычная база данных с относительно свободным редактированием. Значимость наличие там не показывает. --El-chupanebrei 11:05, 14 июля 2013 (UTC)
- У Вас совсем поверхностные представления обо всем на свете. Вот как появятся, Вы же статью и восстановите, да еще и признаете, что не были правы. --ScriptMaster 11:26, 14 июля 2013 (UTC)
- Давайте не будем обсуждать мои представления. Как источники появятся обязательно восстановлю. --El-chupanebrei 12:02, 14 июля 2013 (UTC)
- У Вас совсем поверхностные представления обо всем на свете. Вот как появятся, Вы же статью и восстановите, да еще и признаете, что не были правы. --ScriptMaster 11:26, 14 июля 2013 (UTC)
- А может не появятся, а может завтра сайт закроют, а может быть корова. Когда появится внимание авторитетных источников, тогда и будет предмет для обсуждения, сейчас предмета для обсуждения нет. И мы не пишем о том что потенциально может через надцать лет соответствовать критериям значимости. Мы пишем только о том что уже соответствует критериям энциклопедической значимости, если не соответствует - удаляем. IMDB эта обычная база данных с относительно свободным редактированием. Значимость наличие там не показывает. --El-chupanebrei 11:05, 14 июля 2013 (UTC)
Вероятно с концами статью уже удалили без возможности восстановления — администраторский произвол. Закрывайте эту ветку и будем ждать лучших времён для этого проекта. Хотя я еще раз отмечаю, что стилистически статья мало отличалась от статьи The Angry Video Game Nerd, где, между прочим, вменяемых ссылок тоже мало (по справедливости её тоже можно удалить за недостатком АИ). --ScriptMaster 02:48, 15 июля 2013 (UTC)
- ВП:ОКЗ оцениваем не текущее состояние статьи, а её потенциал. И вот с этим у Kinamania как-то тускло. --Ghuron 10:36, 15 июля 2013 (UTC)
Итог
Достаточно подробное описание в независимых авторитетных источниках так и не показано. Не востановлено. --wanderer 11:23, 25 сентября 2013 (UTC)
Это реально существующая рок-группа. В аргументации при удалении было указано, что не даны АИ. Готов предоставить АИ и тем самым подтвердить значимость статьи. Важно для сбора сведений по категории Армянский рок. Данная группа находится в андерграунде, поэтому отыскать по ним полноценную информацию не представляется возможным без Википедии. На Вики есть статьи про группы, где тоже всего одно-два источника, тем не менее они там есть. У данной группы вышло 3 полноценных студийных альбома и 1 сборник песен, есть много клипов в youtube, есть статьи, интервью, страницы на них в разных тематический сайтах (lastfm.ru и my Space).omen999
- Предоставьте источники. Страницы на last.fm, майспейс и других блогах приемлимыми источниками для обоснования значимости не являются. --El-chupanebrei 11:09, 14 июля 2013 (UTC)
Добрый день! Вот некоторые источники. omen999
- официальный блог группы, отсюда взята и переведена биография группы - [1]
- Интервью с солистом группы «Rahvira» на РУССКОМ ЯЗЫКЕ независимый источник - [2]
- Сингл группы 2013 года - [3]
- клип группы - [4]
- Инфо о группе на крупнейшем портале про NSBM и pagan-metal - [5]
omen999 Можете подробнее объяснить отказ в публикации страницы о группе? Почему совершенно вымышленные факты о Чаке Норрисе могут находится в Википедии, а информация о реальной существующей группе - нет? В чем значимость интернет-мема и незначимость группы, которая является основоположником армянского блэк-метала? Русскоязычных источников информации о группе, их творчестве, биографии и Дискографии очень мало, именно поэтому считаю необходимым собрать всю информацию о группе на портале Википедия. А те ссылки даны чтобы показать значимость группы.
- Чтобы статью о чем либо могла существовать, должна быть показана энциклопедическая значимость предмета статьи. В данном случае независимые авторитетные источники рассказывающие о группе. Ни блоги, ни интервью на неком сайте с крайне сомнительной авторитетностью к таковым не относятся. --El-chupanebrei 07:59, 15 июля 2013 (UTC)
Не восстанавливать. Сам когда-то писал про эту группу для жежешного сообщества "Культура времен Апокалипсиса", но исключительно в кач-ве курьезного факта - вот, мол, бывает даже армянский NSBM. Интервью на "Правых новостях" - из той же серии. Ни А-Культ, ни ПН - не авторитетные источники, а про блоги на блогспоте и т.п. я вообще не говорю. Finstergeist 19:47, 15 июля 2013 (UTC)
Итог
Достаточно подробное описание в независимых авторитетных источниках не показано. Не востановлено. --wanderer 11:23, 25 сентября 2013 (UTC)
Статья соответствует требованиям и в ней использованы АИ. Статья однажды выдвигалась к удалению и было решено ее оставить. -- Llunit 14:54, 14 июля 2013 (UTC)
- Приведите авторитетные источники которые показывали бы значимость по ВП:ОКЗ - в удаленной статье таких не было. --El-chupanebrei 12:05, 14 июля 2013 (UTC)
- Russian rapper Timati heads Japanese top song charts. KazanENG 20:52, 14 июля 2013 (UTC)
- Это уже что-то, хотя непонятно почему мнение некоего Yasuki Kawasaki является авторитетным. Но ВП:ОКЗ требует нескольких источников и подробного рассмотрения темы --Ghuron 10:39, 15 июля 2013 (UTC)
- Это уже что-то, хотя непонятно почему мнение некоего Yasuki Kawasaki является авторитетным. Но
Итог
Не останавливаясь на вопросе "кто такой Yasuki Kawasaki", можно констатировать, что одного источника для того, чтобы показать энциклопедическую значимость недостаточно. Не восстановлено. --wanderer 11:23, 25 сентября 2013 (UTC)
Статья была удалена, т.к. ранее уже создавалась, однако написана была в рекламном стиле. Я писал статью заново и о уже существующей не знал. прошу восстановить статью моей версии, т.к. она не несла ярко выраженный рекламный характер. Ссылки на независимые авторитетные источники также были (например, Форбс).--KazanENG 15:34, 14 июля 2013 (UTC)
- Приведите источники тут. Прошлый итог КУ требовал наличия 2-3 100%, атомных источников на значимость по ВП:БИО, а не россыпь упоминаний в прессе. Если таковые источники найдуться, все будет хорошо и приятно. --Bilderling 15:38, 14 июля 2013 (UTC)
- Когда в Казахстане начнется производство своего автомобиля, AllurAuto открыла первый в РК автоцентр в формате AutoCity, к примеру. KazanENG 15:43, 14 июля 2013 (UTC)
- Дабы разбавить ссылки на Форбс... Андрей Лаврентьев: «AllurGroup расширяет брендовую линейку». Портал «Headline.kz», авторитетность и значимость которого можно подтвердить этим. KazanENG 16:13, 14 июля 2013 (UTC)
- Снова всё то же, что и в прошлый раз. Рассказы Лаврентьева про себя и упоминания о нем в новостях про производство и коммерцию (а не его персоне лично) как источник для обсуждения сохранения/восстановления — всё это уже было, было, было. На сей счет по поводу данной персоны было флейма килобайт на 30, см. ВП:БИО не выполнено, вместо этого - его интервью. Это совершенно несерьезно, предлагаю закрыть вопрос до лучших времён. --Bilderling 07:04, 15 июля 2013 (UTC)
- Снова всё то же, что и в прошлый раз. Рассказы Лаврентьева про себя и упоминания о нем в новостях про производство и коммерцию (а не его персоне лично) как источник для обсуждения сохранения/восстановления — всё это уже было, было, было. На сей счет по поводу данной персоны было флейма килобайт на 30, см.
- Не совсем то же. Поясню:
- Когда в Казахстане начнется производство своего автомобиля — ссылка на Forbes. Теперь обоснование того, что в статье указано о его «влиянии на результаты деятельности предприятия». Привожу цитату Александра Воротилова, заместителя главного редактора Forbes Kazakhstan, с сокращениями (удалив слова Лаврентьева):
- «Поначалу Андрей Лаврентьев возглавлял в Allur Auto отдел продаж, а с 2007 года перешел на должность коммерческого директора… В 2008 году с началом кризиса в стране пропал спрос на автомобили, как пропала и команда Allur Auto. Долги компании перед банками на тот момент составляли $27 млн. Более того, совладельцы компании уже не верили, что удастся выкарабкаться из этой ямы… Забегая вперед, скажем, что, став генеральным директором, Андрей Лаврентьев оправдал надежды. Компания при поддержке одного из акционеров закрыла к концу 2009 года все банковские просрочки, а к 2010 году погасила все долги компании. Но это произойдет лишь через несколько лет, а в 2008 году Лаврентьеву нужно было решать тысячи проблем, о которых он еще не подозревал… Первое, что сделал Лаврентьев, став генеральным директором, — собрал руководителей направлений и нарисовал карту задач. Здесь проявились черты характера Андрея, доставшиеся ему от родителей: он с дотошностью инженера и системностью экономиста изучал работу компании — от уборки помещений до закупки автомобилей».
- То есть это не слова самого Лаврентьева о себе, а именно анализ редакции журнала. Считаю, что эта цитата полностью подтверждает персональное влияние Лаврентьева на деятельность его компании.
- За развитие отечественного автопрома удостоена награды группа компаний AllurAuto — ссылка на Казинформ.
- «Национальная экономическая палата «Союз «Атамекен» наградила медалью за особые заслуги в развитии бизнеса и экономики Казахстана генерального директора группы компаний AllurAuto Андрея Лаврентьева. Как отметил член президиума НЭП «Союз «Атамекен», депутат Мажилиса Парламента РК Азат Перуашев, этой наградой отмечаются реальные прорывные проекты и их инициаторы. Согласно положению о медали «Атамекен» критерием для ее присвоения является создание крупных инвестиционных проектов, новой продукции, которая ранее не выпускалась, появление инновационных технологических решений, в том числе приведших к созданию новых секторов экономики в нашей стране. „Одним из таких примеров, когда появилась новая отрасль — автомобилестроение, безусловно, является компания Allur Auto. Она зарекомендовала себя не только новатором, но и совершила революционный прорыв в развитии экономики. Компания привела в страну новые технологии, что влияет не только на экономику, обороты, но и на появление нового экономического уклада...“, — сказал А.Перуашев».
- Также говорится о персональном влиянии на деятельность компании, за что, собственно, и вручена награда.
- — KazanENG 08:18, 15 июля 2013 (UTC)
- Казахский Форбс неоднократно пойман за руку за публикацию откровенной джинсы, но в данном случае это не важно. ВП:БИЗ говорит о влиянии на крупную отрасль, по словам второго источника эта отрасль для страны новая, то есть никак не может быть крупной --Ghuron 10:43, 15 июля 2013 (UTC)
- ВП:БИЗ говорит о влиянии на «глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли». В нашем случае подходит «национальная экономика». KazanENG 10:54, 15 июля 2013 (UTC)
- Судя по первому источнику оборот компании $270 млн, ВВП Казахстана в 2011 году составил $188 млрд. Комментарии по-моему излишни --Ghuron 10:58, 15 июля 2013 (UTC)
- Согласен, насчет нац. экономики — погорячился. Но можно рассматривать экономику крупного региона. Учитывая, что aилиалы AllurAuto расположены в только городах Алматы, Астане, Кызылорде, то можно рассматривать экономику Южного Казахстана+Астаны. KazanENG 11:33, 15 июля 2013 (UTC)
- Нет проблем, приведите источник, что это предприятие оказало влияние на экономику Южного Казахстана. Например с точки зрения рынка труда или чего-то подобного --Ghuron 12:57, 15 июля 2013 (UTC)
- А вообще, почему мы не затрагиваем второй критерий: значимы «менеджеры высшего звена, члены советов директоров и аналогичных руководящих органов, собственники и владельцы крупных долей собственности системообразующих предприятий, если их существенное влияние на результаты деятельности предприятия показано независимыми авторитетными источниками». AllurAuro - системообразующее предприятие. Здесь рассматривается уже влияние на деятельность компании в общем, что уже показано приведенными мною ссылками выше. KazanENG 11:33, 15 июля 2013 (UTC)
- Все правильно, ключевое слово в этом определении — «системообразующих». Нужно доказать что данное предприятие таковым является --Ghuron 12:57, 15 июля 2013 (UTC)
- Так я ведь привел уже ссылку, доказывающую, что предприятие системообразующее. KazanENG 16:09, 15 июля 2013 (UTC)
- Я бы не сказал, что некий единичный обзор некоей наднациональной комиссии (ни за что не отвечающей) что-то доказывает на 100%. В случае каких-нибудь Лукойлов нет нужны прибегать к бумажкам от каких-то странных структур Таможенного Союза. Даже если я и придираюсь к этой комиссии: ещё раз, 2-3 атомных источника на значимость по принятым критериям - где? Опять же, напор, с которым данная персона вот уже полгода стремится попасть в энциклопедию, с мылом или без мыла, просто вынуждает меня быть щепетильным. Если мне не изменяет память, в прошлом обсуждении удаления проскочил даже такой пассаж - мол, нет публикаций для АИ? Погодите чуток, сейчас организуем! Отсюда: предлагаю не пороть горячки... --Bilderling 07:20, 16 июля 2013 (UTC)
- Так я ведь привел уже ссылку, доказывающую, что предприятие системообразующее. KazanENG 16:09, 15 июля 2013 (UTC)
- Все правильно, ключевое слово в этом определении — «системообразующих». Нужно доказать что данное предприятие таковым является --Ghuron 12:57, 15 июля 2013 (UTC)
- Согласен, насчет нац. экономики — погорячился. Но можно рассматривать экономику крупного региона. Учитывая, что aилиалы AllurAuto расположены в только городах Алматы, Астане, Кызылорде, то можно рассматривать экономику Южного Казахстана+Астаны. KazanENG 11:33, 15 июля 2013 (UTC)
- Судя по первому источнику оборот компании $270 млн, ВВП Казахстана в 2011 году составил $188 млрд. Комментарии по-моему излишни --Ghuron 10:58, 15 июля 2013 (UTC)
- ВП:БИЗ говорит о влиянии на «глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли». В нашем случае подходит «национальная экономика». KazanENG 10:54, 15 июля 2013 (UTC)
- Казахский Форбс неоднократно пойман за руку за публикацию откровенной джинсы, но в данном случае это не важно.
- Предыдущее обсуждение я специально не читал, дабы не засорять голову неподходящими аргументами и прочей ерундой (которая, как Вы сами сказали, растянулась на 30 Кб). Все, что я сделал перед написанием статьи - это прочел самые основные правила (ОКЗ, БИО, НТЗ, АИ и проч.) и спроверил соответствие персоны КЗПУ. 2-3 источника, которые подтверждают персональное влияние на [системообразующее] предприятие я уже привел — это ссылки на казахстанский Форбс и Казинформ. Считать их неавторитетными оснований нет. То, где описывается персональное влияние Лаврентьева, я уже скопировал и вставил сюда, в обсуждение. Ghuron подтвердил это, однако попросил доказать, что предприятие является системообразующим. Я отправил ссылку на аналитический обзор Даниал Ахметов, государственный деятель Республики Казахстан, премьер-министр (2003—2007), министр обороны (2007—2009), доктор экономических наук, и Тимур Сулейменов, вице-министр экономического развития и торговли Республики Казахстан. Это АИ, подтверждающие не только авторитетность, но и значимость комиссии: Голос России, Лента, Портал внешнеэкономической информации. За что отвечает эта комиссия — не нам решать. Словами выше я доказал, что это не «некая» комиссия, а, соответственно, не «некий» обзор. Что говорит о том, что статью можно считать подтверждением того, что предприятие системообразующее. KazanENG 09:40, 16 июля 2013 (UTC)
- Я думаю, старое обсуждение всё же стоило бы внимательно, чтобы снова не ходить по кругу здесь и сейчас и не повторять тех же ошибок. Между прочим, там всерьёз говорилось о большой вероятности ВП:КИ. Обсуждение снова разрастается. Посмотрите Википедия:К удалению/5 января 2013#Лаврентьев, Андрей Сергеевич, мне бы не хотелось такого же монстра тут. А говорим практически о том же самом. --Bilderling 15:29, 19 июля 2013 (UTC)
- Как доказать то, что я не состою в конфликте интересов — не знаю, да и, пожалуй, это невозможно. Страница КИ говорит о том, что находясь в конфликте, статьи получаются ненейтральными и с непроверяемой информацией. Если таковая информация в моей статье была - я не возражаю, чтобы ее перед восстановлением статьи удалили. Если нет, то зачем говорить о конфликте интересов вообще? Причиной невосстановления статьи не может быть написание ее в далеком (относительно) прошлом в собственных интересах, я думаю. Я ознакомился с прошлым обсуждением. Конечно, мы говорим практически о том же самом - обсуждаем-то одну статью и одни правила. Отличие состоит только в том, что мои аргументы (ссылки) даже не упоминались в прошлом обсуждении. Потому, как мне тоже не хотелось бы разводить монстра здесь, приведу снова свои аргументы в пользу восстановления статьи в упрощенном варианте.
- Я думаю, старое обсуждение всё же стоило бы внимательно, чтобы снова не ходить по кругу здесь и сейчас и не повторять тех же ошибок. Между прочим, там всерьёз говорилось о большой вероятности
Менеджеры высшего звена, члены советов директоров и аналогичных руководящих органов, собственники и владельцы крупных долей собственности системообразующих предприятий[1] и монополистов в крупной отрасли экономики в масштабах государства или крупного региона, если их существенное влияние[2][3] на результаты деятельности предприятия показано независимыми авторитетными источниками
— ВП:КЗПУ
- ↑ Аналитический обзор Евразийской экономической комиссии
- ↑ Когда в Казахстане начнется производство своего автомобиля
- ↑ «Национальная экономическая палата «Союз «Атамекен» наградила медалью за особые заслуги в развитии бизнеса и экономики Казахстана генерального директора группы компаний AllurAuto Андрея Лаврентьева
- Конкретные независимые авторитетные источники на конкретный критерий значимости. Разве нет? KazanENG 16:48, 19 июля 2013 (UTC)
никак не следует из стоящей за ним сноски. Судя по всему, это системная проблема всей статьи. Коллега KazanENG, если я восстановлю статью к Вам в личное пространство — Вы готовы её переработать в соответствии с правилами? --Ghuron 08:19, 22 июля 2013 (UTC)В 2011 году по инициативе А. Лаврентьева было модернизировано производство АО «АгромашХолдинг», что впоследствии привело компанию к признанию автомобилей марки SsangYong — Лучшим товаром Казахстана в номинации «Товары производственного назначения».
- Да, конечно, обещаю пройтись по статье. Один вопрос: по завершении работы могу ли я обратиться лично к Вам для полноценного восстановления статьи без предварительно (очередного) обсуждения? KazanENG 17:39, 22 июля 2013 (UTC)
- Начал работу. KazanENG 21:39, 22 июля 2013 (UTC)
- Я думаю что мы эту номинацию закрывать пока не будем. Как закончите — дайте знать --Ghuron 03:50, 23 июля 2013 (UTC)
- Хорошо. Спасибо за указанные шаблоны. KazanENG 18:03, 23 июля 2013 (UTC)
- Я думаю что мы эту номинацию закрывать пока не будем. Как закончите — дайте знать --Ghuron 03:50, 23 июля 2013 (UTC)
- Статья была переработана в соответствии с НТЗ, АИ проставлены. KazanENG 22:27, 24 июля 2013 (UTC)
Итог
В настоящей версии статья удовлетворяет правилам проекта, не содержит неподтверждённой или рекламной информации. Значимсоть персоны согласно
Добрый день. Прошу восстановить быстро удаленную без разбора статью.
- Э... где доказательство, что он в штате как колумнист? Написано: место работы - банк. --Hercules 08:55, 15 июля 2013 (UTC)
- Назвать «ведущим журналистом» написавшего 5 материалов как-то сложно. И ещё один момент, не менее важный: несоответствие авторитетных источников, на основе которых было бы возможно написать хотя бы заготовку биографической статьи. NBS 06:58, 15 июля 2013 (UTC)
- Вижу на странице информацию про штатного колумниста. Не исключаю возможность того, что информация была добавлена самим Алексеем. Но вроде как страницу на сайте Эхо можно считать авторитетной, хоть и, в данном случае, не независимой. И если так подумать, то значимость человека авторитетным и зависимым источником подтвердить нельзя, но мы ведь обсуждаем не значимость как таковую, а реальность факта работы штатным колумнистом, что уже только потом говорит о значимости. KazanENG 18:48, 21 июля 2013 (UTC)
Итог
Как было отмечено в обсуждении, назвать "ведущим" журналистом издания автора 5 статей весьма проблематично. Соответствие другим критериям
Хотела бы обратиться ко всем с просьбой восстановления сатьи Riot Pixels и возвращения RP в шаблон рецензий, который был внесен туда по согласованию участников, интересующихся и продвигающих раздел по компьютерным играм.
В январе 2013 года я обратилась с просьбой внести в шаблон для рецензий сайт Riot Pixels (подробности здесь. Что участники, продвигающие и развивающие раздел компьютерных игр, и сделали. За что им огромное спасибо. Там же я сказала, что создам страницу Riot Pixels, чтобы это смотрелось более завершенно. 23 февраля статью выдвинули на удаление http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/23_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_2013#Riot_Pixels . Была длительная дискуссия, где большинство участников высказались за то, чтобы оставить статью. Пследнее сообщение датируется 24 мая. 11 июля администратор altes http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Altes пришел и удалил статью, вопреки большинству голосов, высказавшихся против удаления. Более того, им в единоличном порядке сайт также был удален и из шаблона рецензий, благодаря чему несколько статей оказались вообще без рецензий и приняли такой вид, чем одним мановением палочки сделал ряд статей менее значимыми, поскольку рецензенты RP являются профессионалами в своем деле и цитируются на метакритик, и с пустыми шаблонами. Очень прошу разобраться и, по возможности, объяснить, почему, когда сами администраторы требуют от участников аргументов и делают акцент на том, что решения принимаются исходя из голосования, в данном случае все было проигнорировано одним человеком, исходя из его личных взглядов. Почему игнорируются аргументы, принятые решения (внесение в шаблон) и голоса участников, которые интересуются компьюертными играми и делают все, чтобы эта сторона википедии была интересной. Спасибо. С нетерпением жду ответа --Sallaxer 21:43, 14 июля 2013 (UTC)
- Решения о значимости или незначимости принимаются как раз не голосованием, а в соответствии с ВП:ВУС). altes 01:12, 15 июля 2013 (UTC)
- Altes, спасибо вам большое за возврат проекта в шаблон. Жаль, что нам удалось обсудить эту ситуацию более подробно уже после того, как я обратилась по вашей ссылке сюда. Если о возможности возврата статьи должны решать теперь другие люди, ну значит так. Хотя, на вашей странице обсуждения много полезной информации в пользу восстановления. Возможно, это только на мой взгляд. В любом случае, спасибо вам за конструктивный диалог и за возврат в шаблон ) И извините за возможную резкость в моем первоначальном сообщении --Sallaxer 08:31, 15 июля 2013 (UTC)
- Для восстановления статьи нужны аргументы по соответствию ВП:ВЕБ. Пока я их не вижу --Ghuron 10:46, 15 июля 2013 (UTC)
- Для восстановления статьи нужны аргументы по соответствию
- Altes, спасибо вам большое за возврат проекта в шаблон. Жаль, что нам удалось обсудить эту ситуацию более подробно уже после того, как я обратилась по вашей ссылке сюда. Если о возможности возврата статьи должны решать теперь другие люди, ну значит так. Хотя, на вашей странице обсуждения много полезной информации в пользу восстановления. Возможно, это только на мой взгляд. В любом случае, спасибо вам за конструктивный диалог и за возврат в шаблон ) И извините за возможную резкость в моем первоначальном сообщении --Sallaxer 08:31, 15 июля 2013 (UTC)
- Мы с участником Altes обсуждали вчера на его странице некоторые сайты, в которых упомянут сайт Riot Pixels http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Altes
а также обсуждали вероятность попадания нынешных игровых (!) сайтов в известные печатные и электронные издания, она слишком мала. И, если придерживаться данного правила в отношении игровой индустрии и сайтов, которые признаны АИ и несут пользу, как для статей, так и для интересующихся этой областью людей, то появление новых страниц в принципе становится маловероятным ). Можно подходить шаблонно, а можно почитать аргументацию двух сторон и сделать какие-то выводы :) А так, сайту, который с успехом цитируется на метакритике и представлен уже на 8 языках, проще появиться в английской википедии, чем в русской. Ну, наверно, русской википедии данное направление не столь важно ) Будем улучшать значимость статей, как АИ в шаблонах рецензий, не имея, при этом, собственной страницы ) --Sallaxer 13:23, 15 июля 2013 (UTC)
- Мне кажется Вы не до конца понимаете как функционирует википедия. Мы тут все — толпа анонимусов, не разбирающихся ни в чём. Согласно ВП:ОКЗговорит о том, что если по теме в-принципе нет источников, которые позволят написать статью, соответствующую правилам, то нечего и пытаться. Даже если тема, как Вы говорите, очень важная.
- В конце концов, то немногое, что известно о riot pixels из авторитетных источников, можно изложить в статье Absolute Games, и сделать туда редирект. --Ghuron 13:42, 15 июля 2013 (UTC)
- Мне кажется Вы не до конца понимаете как функционирует википедия. Мы тут все — толпа анонимусов, не разбирающихся ни в чём. Согласно
Я, как раз уже начала понимать, как все функционирует :) Я хочу объяснить, что игровая индустрия в нашей стране, а тем более освещение ее и уж тем более игровых сайтов в известных печатных и эелектронных изданиях, тем более независимых стало очень маловероятно :) Я просмотрела сейчас страницы, которые имеются на вики, имею в виду игровые сайты, а, если они есть, значит когда-то, видимо, в известном независимом источнике про них написали, я правильно понимаю? :) Правило же это существовало всегда?
- 1UP.com - ныне принадлежит IGN и освещает события на англ, запущен в 2003
- BazaRecenzji - 2008 год. Сайт уже нерабочий
- Binaries - 2007 год. Последний обзор датирован ноябрем прошлого года
- CRPG.ru - ныне закрытый русскоязычный ресурс, посвящённый компьютерным ролевым играм, MMORPG
- CyberFight.ru - 2001 год. Исключительно киберспорт
- DWANGO - с 1998 года не работает
- Gamer.ru - социальная сеть для геймеров
- GoodGame.ru - киберспорт
- Old-Games.RU - название говорит само за себя
Всё
Остаются Playground, AG, Kanobu, Игромания, как журнал. Года основания 2001, 1998, 2007, 1997. Самый свежий Kanobu, который принадлежит Рамблеру, а Рамблеру принадлежит Lenta.ru (не сложно попасть в новостные ленты) :)
Вот я о чем, что нет свежих статей и не появится, если подходить именно с таким подходом к игровым сайтам. Единственный сайт, который уважаемый мной Altes более менее посчитал за подходящий этому правилу, является украинским и для нас неизвестным, увы ) Единственное печатное независимое издание, которое освещает игровую прессу, это Lenta.ru, но она никогда не напишет о Riot Pixels, потому что принадлежит Рамблеру, купившему AG :) Остается завести свой собственный новостной сайт )) --Sallaxer 14:01, 15 июля 2013 (UTC)
- Насколько я понял, Вы предполагаете, что раз правило соответствующий форум. --Ghuron 14:10, 15 июля 2013 (UTC)
- Нет, спасибо :) Я уже поняла, что это бесполезно и требует слишком много времени ). Все в ваших руках, я привела уже слишком много аргументов, чтобы понять о чем я говорю. Нет, ну значит нет. Тем более, что при беглом просмотре, я не увидела ни одной восстановленной вами темы :) В любом случае сайт развивается быстро, и люди понимающие и интересующиеся игровой индустрией это видят и понимают, вопрос о нелепости отсутствия игрового сайта, как АИ, все равно встанет --Sallaxer 14:17, 15 июля 2013 (UTC)
- Какое прекрасное я нашла правило в википедии ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. Жаль, что оно здесь абсолютно не работает :)--Sallaxer 12:14, 16 июля 2013 (UTC)
- Есть правило еще более прекрасное —
Статья про Riot Pixels не являлась рекламой ) Про сайт итак написано на странице АГ и плюс сайт фигурирует в шаблоне оценок/рецензий ). Все возможные внешние ссылки из статьи были убраны ) Гораздо более рекламной статьей можно назвать страницу Playground ) Статью об AG, кстати, тоже выставили на доработку, как рекламную :) Поэтому тут исключительно оценка разности взглядов )--Sallaxer 09:09, 17 июля 2013 (UTC)
Мы продолжили обсуждение моей реплики с администратором Ghuron на моей СО под названием "Есть еще одно прекрасно правило", кому интересно, можете почитать :), добавить, по большому счету, мне больше нечего ), поэтому, по идее, это обсуждение можно закрывать, как неимеющее смысла :)Всем спасибо )--Sallaxer 09:15, 17 июля 2013 (UTC)
- А почему, собственно говоря, не рассматривается эта статья информационного агентства «ЛІГАБізнесІнформ»? KazanENG 19:55, 19 июля 2013 (UTC)
Посчитали, что это интервью. Хотя, каким образом должна подробно освещаться информация о сайте, как не из цитат администрации и главного редактора, непонятно ) Видимо, должен быть независимый обзор авторитетного источника, с собственным расследованием :)Ну и плюс источник не особо авторитетен, как понимаю.. --Sallaxer 10:14, 21 июля 2013 (UTC)
- Считать источник интервью считаю неправильным. Здесь не представлены ответы на конкретные вопросы интервьюера (чему по значению является термин «интервью»). Можно увидеть только цитаты редакторов обсуждаемого сайта + слова редакции инфоагентства: «Игровой портал Riot pixels планирует создать крупнейшую базу компьютерных игр в мире... Создатели RP намерены вывести свой проект за рамки СНГ... Еще одна идея разработчиков - собственная игровая социальная сеть... Под свои планы редакция RP ищет нескольких инвесторов... Команда Riot pixels - это порядка тридцати человек, в том числе программисты, рецензенты и другие специалисты игровой индустрии, создавшие один из самых старых и уважаемых ресурсов в СНГ на игровую тематику - Absolute games. Недавно команда в полном составе покинула AG и посвятила себя созданию нового проекта». Думаю, что это достаточно для «достаточно подробного освещения». Тем более, что это статья о сайте, где, на самом деле, не обойтись без цитирования его редакторов. Считать неавторитетным агентство также не считаю правильным. Руководитель портала - Олег Иванцов, чья деятельность не слабо освещена независимыми СМИ: Олег Иванцов: Политическая реклама до деловых интернет-ресурсов почти не дошла, Олег Иванцов стал руководителем портала ЛІГА.net. KazanENG 19:01, 21 июля 2013 (UTC)
- ЛІГА.net к геймдеву имеет отношение, примерно такое же, как я к балету. Соответственно, все что Вы перечисляете, разумеется, записано со слов Redguard'а --Ghuron 08:23, 22 июля 2013 (UTC)
Итог
В обсуждении энциклопедическая значимость в соответствии с