Википедия:К восстановлению/3 ноября 2020
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Организация значимая, существует долгое время, АИ существуют. Удаляторы поторопились. Я собирался коренным образом переработать статью, но не успел. Олег Черкасский (обс.) 10:41, 3 ноября 2020 (UTC)
- Ознакомившись с дискуссиями на КУ, хотела бы попросить Вас, опираясь на правило ]
- Организация значимая - это пока что ничем не доказано. Ваше голословное заявление таким доказательством служить не может. существует долгое время - ну и что с того? Факт существования и срок существования ни при каких обстоятельствах не являются основанием для создания статьи в Википедии. АИ существуют - ну и где они? Пока что их в достаточном количестве так и не было представлено. Удаляторы поторопились - а это, мягко говоря, с Вашей стороны передергивание на грани намеренного введения других участников в заблуждение. Первое удаление статьи обсуждалось 10 дней. А второе вообще больше месяца. Так что ни о какой торопливости речи быть не может. — Grig_siren (обс.) 12:06, 3 ноября 2020 (UTC)
Комментарий: Очень странно видеть такую номинацию после всех обсуждений на КУ. Там уже всё десять раз по кругу разобрано, и вдруг такое. Там даже про ]- Итого, прошу номинатора дать три источника (3, drei, three), три источника с минимумом пояснений, чем они хороши, и всё. Будут - поговорим, не будут - закрою номинацию, с такой предысторией это можно сделать. — Bilderling (обс.) 12:45, 3 ноября 2020 (UTC)
- Подождите немного. К середине месяца должны выйти публикации на порталах Минкульта и Департамента культуры Москвы. Олег Черкасский (обс.) 20:21, 3 ноября 2020 (UTC)
- Готовите? ;-) — Bilderling (обс.) 09:08, 5 ноября 2020 (UTC)
- Что готовлю? Шаурму? ))) Мне сообщили, что будет какое-то крупное событие у этого союза. Типа юбилея. Если не будет, то тему можно будет закрыть. Напишу ещё какую-нибудь статью.Олег Черкасский (обс.) 12:36, 5 ноября 2020 (UTC)
- Готовите? ;-) — Bilderling (обс.) 09:08, 5 ноября 2020 (UTC)
- Подождите немного. К середине месяца должны выйти публикации на порталах Минкульта и Департамента культуры Москвы. Олег Черкасский (обс.) 20:21, 3 ноября 2020 (UTC)
Итог
Коллега Олег Черкасский не привел новых источников или иных аргументов за восстановление, а только пообещал, что "К середине месяца должны выйти публикации на порталах Минкульта и Департамента культуры Москвы". Однако даже если это случится, то эти источники не смогут быть приняты как действительно независимые и подтверждающие значимость по
- Спасибо. Хорошо, так и сделаю, если будут три источника. Не я эту страницу писал, только пытался защитить.Олег Черкасский (обс.) 17:44, 12 ноября 2020 (UTC)
Статья о плановом (искусственном) языке, разработанном к 1975 году и предложенном в 1978 году, удалялась у нас в 2011 году. Но интерлингвистика не стоит на месте, с тех пор появились работы о различных аспектах строения и бытования языка, выросло и сообщество. Существуют 17 интервик, некоторые из них необходимые источники содержат. Не буду скрывать, что к номинации меня подвигло появление Википедии на языке котава; был сильно удивлён, что этой статьи у нас нет. (Да, для справки, что касается кодов ISO. Из многих сотен проектов и реально функционирующих искусственных языков код ISO 639-3 присвоен 22 языкам. При этом декларируется: «In order to qualify for inclusion the language must have a literature and it must be designed for the purpose of human communication. It must be a complete language, and be in use for human communication by some community long enough to be passed to a second generation of users.» То есть понятные и логичные критерии выработаны ещё до нас. Так вот, из 22 языков с кодом ISO у нас есть статьи о девятнадцати. Помимо языка котава (avk), отсутствуют статьи лишь о Romanova, о котором я ничего не могу сказать, и о Dutton Speedwords — заслуживающем внимания старом проекте, хотя и относящемся более к стенографии, чем к интерлингвистике.) 91.79 (обс.) 15:26, 3 ноября 2020 (UTC)
- Существует вероятность того, что статья опирается на первоисточники и содержит оригинальное исследование, что соответствует код языка ISO639, в Свободной энциклопедии размещены не все, как Вы сами указали. С уважением, — Mimimi2020 (обс.) 13:08, 4 ноября 2020 (UTC)]
- Вероятность, говорите? Значимость может быть присуща (или не присуща) предметам, а не текстам о них. Расскажите тогда, каким местом аффилирован с создателем языка этот исследователь из Китая, соавтор Засурского-джуниора и автор этой книжки? Чем обязаны создателю языка австралийские учёные Алан Либерт и Христо Московский, ссылка на книгу которых, кстати, присутствует в англоверсии? Пробежался по публикациям Либерта, из доступных онлайн о языке котава он пишет ещё по крайней мере в работах "A Survey of Interjections in International Auxiliary Languages" и "Comparing Comparatives in Artificial Languages". Это встретилось даже при очень беглом, поверхностном просмотре. (Между прочим, я нашёл у Либерта и суждения о языке Romanova, так что вкупе с ненулевой возможностью разработки темы Dutton Speedwords, мы в теории могли бы иметь статьи обо всех оснащённых кодом ISO 22 языках; впрочем, всего у нас статей об ИЯ ныне более сотни). К сожалению, удаливший статью в 2011 году коллега Blacklake теперь не администратор и не может принять решение по этой номинации, но всё же я попрошу его прокомментировать ситуацию в свете новых данных. 91.79 (обс.) 00:33, 5 ноября 2020 (UTC)
- Честно говоря сейчас совсем нет времени/мотивации изучать этот вопрос. — Blacklake (обс.) 19:09, 5 ноября 2020 (UTC)
- Вероятность, говорите? Значимость может быть присуща (или не присуща) предметам, а не текстам о них. Расскажите тогда, каким местом аффилирован с создателем языка этот исследователь из Китая, соавтор Засурского-джуниора и автор этой книжки? Чем обязаны создателю языка австралийские учёные Алан Либерт и Христо Московский, ссылка на книгу которых, кстати, присутствует в англоверсии? Пробежался по публикациям Либерта, из доступных онлайн о языке котава он пишет ещё по крайней мере в работах "A Survey of Interjections in International Auxiliary Languages" и "Comparing Comparatives in Artificial Languages". Это встретилось даже при очень беглом, поверхностном просмотре. (Между прочим, я нашёл у Либерта и суждения о языке Romanova, так что вкупе с ненулевой возможностью разработки темы Dutton Speedwords, мы в теории могли бы иметь статьи обо всех оснащённых кодом ISO 22 языках; впрочем, всего у нас статей об ИЯ ныне более сотни). К сожалению, удаливший статью в 2011 году коллега Blacklake теперь не администратор и не может принять решение по этой номинации, но всё же я попрошу его прокомментировать ситуацию в свете новых данных. 91.79 (обс.) 00:33, 5 ноября 2020 (UTC)
- "Существуют 17 интервик, некоторые из них необходимые источники содержат." - с моей т.з., заявка будет перспективней, если привести здесь те источники, что показывают ОКЗ, и иметь готовность написать стаб. — Михаил Лавров (обс.) 08:59, 11 ноября 2020 (UTC)
- А вот они в моей реплике выше. Что касается стаба, то надо смотреть, что там было (я сейчас не могу), и уже плясать от этого. 91.79 (обс.) 03:04, 13 ноября 2020 (UTC)
- Я потому и спросил, что в реплике выше по первой ссылке поиск по странице не находит Kotava, а по второй видно только упоминание. — Михаил Лавров (обс.) 12:27, 14 ноября 2020 (UTC)
- По первой ссылке поиск и не должен находить, поскольку ссылка — на сайт учебного заведения, в котором трудится автор публикации (призвана продемонстрировать, что автор книги — не случайный прохожий, а академический учёный). По второй ссылке действительно немного — абзац о языке, но интересен он тем, что язык котава привлекается там в качестве примера не в сугубо лингвистическом, а в исследовании более общего, науковедческого характера. Книгу австралийцев Либерта и Московского пока не нашёл в открытом доступе, но ознакомился с другими публикациями этих авторов (они печатаются как в соавторстве, так и по отдельности), и в некоторых обнаружил различные сведения о языке. Названия двух статей (доступных на сайте academia.edu) приведены выше. Да, стаб я готов создать, а для этого мне понадобится первоначальная версия в ЛП (можно и вторую, удалённую потом, если она принципиально отличалась от первой, для ознакомления; но отдельной, конечно, страницей). 91.79 (обс.) 00:09, 17 ноября 2020 (UTC)
- Я потому и спросил, что в реплике выше по первой ссылке поиск по странице не находит Kotava, а по второй видно только упоминание. — Михаил Лавров (обс.) 12:27, 14 ноября 2020 (UTC)
- А вот они в моей реплике выше. Что касается стаба, то надо смотреть, что там было (я сейчас не могу), и уже плясать от этого. 91.79 (обс.) 03:04, 13 ноября 2020 (UTC)