Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Запросы об оценке действий участников
| |
 |
На этой странице собираются запросы на оценку действий участников, связанных со статьями по армяно-азербайджанской тематике.
Пожалуйста, пишите кратко, с диффами и ссылками на предположительно нарушенные правила, по одну вопросу в теме. Если вопрос касается войны правок, идущей в данный момент, полезно пингануть посредников.
Старые архивы обработанных запросов · Необработанные запросы · Нынешний архив — справа
Запрос топик-бана для Smpad
Участник ВП:ГНЭ. Мои реплики не являлись отрицанием геноцида армян (это подтвердил и посредник[42]), а участник Zohrab javad нигде никакой геноцид не оправдывал.В своём итоге посредник подтвердил[43], что реплики участника Smpad и его заявка способствовали конфликту. Вопрос в том, сколько это ещё будет продолжаться? Во время обсуждения участник сам заявил[44], что тема западной Армении является для него самой больной (по личным причинам). Возможно этим и объясняется его негативное отношение к Турции и Азербайджану. Но сколько у него ещё личных проблем и будет ли участник из-за них генерировать очередные конфликтные ситуации, создавать нездоровую атмосферу в проекте, отвлекать других участников от полезной работы в Википедии?
Заключение
Резюмируя, на основе всего вышесказанного, учитывая заявления участника по поводу Азербайджана и этногенеза азербайджанцев, его действия, поведение участника, систематическое нарушение ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ, систематическое раздувание флуда и генерирование отвлеченных тем, систематическое нарушение ВП:НЕТРИБУНА и провоцирование оппонентов на нарушения правил, предлагаю посредникам вынести участнику Smpad бессрочный топик-бан на редактирование и обсуждение любых статей, касающихся Азербайджана, народов живущих в Азербайджане, истории азербайджанцев и этимологии и истории тюркских топонимов, а также тем, касающихся геноцида армян, армяно-турецких и армяно-азербайджанских конфликтов. Также предлагаю запретить участнику попытки обжаловать топик-бан в течении минимум шести месяцев, посмотреть как он будет себя вести во время обсуждения иных тем (да, касаемо других тем, участник и в неазербайджанской тематике демонстрировал ВП:ПОКРУГУ, за что получил предупреждение, что при попытке переоткрыть тему заново в любом месте и под любым предлогом на участника Smpad будет наложен топик-бан). К сожалению другого выхода я не вижу. Километровые обсуждения одних и тех же тем с участником, мотивы которого основаны на его личной позиции и отношении к Азербайджану и азербайджанцам, отнимают кучу времени у посредников и участников, мешают полезной работе в проекте и улучшению статей. За год поведение участника так и не поменялось. Пора с этим заканчивать. Уведомляю активных посредников @Rijikk:, @Vladimir Solovjev: и @Wikisaurus: о запросе. Interfase (обс.) 11:32, 6 марта 2024 (UTC)
]
- Я сейчас очень занят, смогу серьёзно заняться вопросом недели через две. Rijikk (обс.) 13:51, 8 марта 2024 (UTC)
Комментарии Smpad
в первые месяцы своей активности участник ясно дал понять
Даже у самых опытных участников Википедии в первые месяцы их активности бывали нарушения. Это первые месяцы.участник не поленился и вырезал кусочек фотографии, где видна часть лица Алиева
Где нарушение?Да, в последнее время он не позволяет себе подобные резкие комментарии, но вряд ли его отношение к Азербайджану и азербайджанцам изменилось.
Стараюсь всеми силами их себе не позволять. А личное отношения участника к чему-либо не дело Википедии.информации о том, что азербайджанцы - коренной народ в регионе
Азербайджанцы не являются коренными в Армении. Это ВП:МАРГ.И не смотря на то, что не один участник
Коллега Modun согласился со мной, что утверждение Баберовского спорное. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ не имеет отношения к параллелям с другими ситуациями. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ это про аргументы про существование или несуществование других статей.Оспаривание того, что азербайджанцы — коренной народ
Ни один западный профильный АИ 21 века не пишет, что азербайджанцы это коренной народ (кроме констатации факта, что они признаны "коренным народом" законом Дагестана), тем более коренной народ Армении.При этом он намеренно пытался ввести посредника в заблуждение, заявляя, что Байрамов основывается на том, что, мол, армяне пришлые и их топонимов до 20 века не было
Это слова самого Байрамова (1).я привел ссылки на работы Байрамова, где он, во-первых конкретно пишет, сколько армян проживало в тех или иных областях Эриванского ханства к 1828 году, до массового переселения армян
Это не мешает Байрамову утверждать что армяне пришлые в Армении. А землями армян он считает Ирак: Azərbaycan türkləri indiki Ermənistan ərazisində eə II əsrdən yaşamağa başlamışlar. Bu faktı əsaslı şəkildə təsdiqləyən amillərdən biri həmin xalqın, tayfanın adını özündə yaşadan toponimlərdir. Qərbi Azərbaycan ərazisində tarixən mövcud olmuş türk mənşəli toponimlərə, IV-VII əsrdən başlayaraq Qafqaz xalqlarının tarixi ilə bağlı yazılmış əsərlərə istinad edib bu qənaətə gəlmək olur ki, Qərbi Azərbaycan ərazisində Azərbaycan türkləri yerli sakinlər olmuşlar və ermənilər buraya ilk yaşayış yerləri olan İraqdan - Fərat və Dəclə çayının sahillərindən gəlmişlər. (Qərbi Azərbaycanın toponimlər sistemi, с. 8)
а во-вторых, он конкретно пишет про топонимы, которые частично состоят и из армянских слов, причем про один из таких топонимов, он конкретно пишет, что он упоминается у армянского автора в 13 веке
Всего один такой топоним. Ведь так?и там он явно в меньшинстве, оппоненты заявляют, что его номинация абсурдна
Оказалось, что мои оппоненты в украинской вики не знакомы с тем что такое АИ.Заключение
Типичная номинация участника Interfase на мою блокировку. Участнику не нравится, что есть участник, который готовый ему оппонировать в тематике. jeune Tsékhamard 23:39, 6 марта 2024 (UTC)]
- Коллеги посредники, хочу обратить ваше внимание на хитрость действий коллеги Interfase. Он посвящает 4 абзаца тематике народов Азербайджана, зная что ВП:АИ? И еще называет мое поведение неконструктивным? "Предлагаю посредникам вынести участнику Smpad бессрочный топик-бан на редактирование и обсуждение любых статей, касающихся Азербайджана, народов живущих в Азербайджане..." - это вообще не компетенция ААК посредничества.С Байрамовым разберусь на КОИ. Этот фрик не является авторитетным этимологистом, что видно с его работ. И я покажу и докажу это.Коллеги, с уважением. jeune Tsékhamard 20:50, 7 марта 2024 (UTC)]
- Оспаривание или отстаивание авторитетности источников это нормальный процесс, который может и тянутся. Но в тех случаях, когда посредники признавали авторитетным источник, который я считал неавторитетным или наоборот, я в отличии от вас не прибегал к хождению по кругу с тем же аргументами. Вы же, когда посредник принимает невыгодный вам итог, практически повторяете одни и те же аргументы, ходите по кругу, раздуваете обсуждение, в надежде, что наконец-то примут выгодный вам итог. И выше я показал много таких примеров и даже подтверждения моих слов от самих посредников. Да, тематика народов Азербайджана не входит в границы ААК, однако она имеет прямое отношение к Азербайджану и вашим действиям. И данный запрос касается именно ваших действий и характера вашего поведения в связанной с Азербайджаном тематике, а не обсуждения содержания статей той или иной тематики. Так что, у кого тут "хитрость действий" пускай решают посредники. Interfase (обс.) 05:07, 8 марта 2024 (UTC)
В связи с последним обсуждением здесь, добавил дополнения в запрос[46]. Interfase (обс.) 08:14, 25 марта 2024 (UTC)
- Хочу отметить, что Байрамов был таки признан не-АИ.
А участник Interfase забирает много времени у участников, делая ориссные утверждения. А когда его просят предоставить АИ ([47]), он либо обвиняет в нарушении правил, либо просто не отвечает.
Участник не конструктивный, а его "натягивания правил на глобус" удивляют других участников ([48]).
Из-за того, что в обсуждениях Interfase часто "проигрывает" мне и часто не может предоставить АИ на свои объемистые утверждения, он хочет меня заблокировать притягивая за уши мои "нарушения". jeune Tsékhamard 11:14, 25 марта 2024 (UTC)
- Коллега Wikisaurus, вы видите, что Interfase в обсуждениях забирает много времени своими объемистыми ориссами про "западный Азербайджан" и коренновость азербайджанцев?
Я прошу у него предоставить АИ ([49], [50]), и каждый раз он этого не делает (либо продолжает ориссы, либо обвиняет в нарушении правил, либо просто молчит). Это конструктивно?
Ответьте, пожалуйста. С уважением. jeune Tsékhamard 11:23, 25 марта 2024 (UTC)
- Неконструктивно разводить флуд и ходить из раза в раз по кругу в дискуссии, так ещё и игнорируя аргументы оппонента. Interfase (обс.) 11:29, 25 марта 2024 (UTC)
- Я конструктивно прошу вас привести АИ. У вас 16 лет опыта в проекте, вы не понимаете, что в обсуждениях нужно приводить АИ?
Да, вы разводите флуд и не приводите АИ в доказательство своих утверждений. jeune Tsékhamard 11:40, 25 марта 2024 (UTC)
- Как раз таки чтобы не разводить флуд, я не отвечаю на ваше хождение по кругу и нарушение ВП:НЕСЛЫШУ. Interfase (обс.) 11:45, 25 марта 2024 (UTC)
- Например обсуждение коренновости азербайджанцев в Мугани можно было закончить если бы вы привели АИ, где черным по белому написано что они коренные. Вместо этого вы продолжили повторять свой орисс снова и снова.
Коллега Wikisaurus, Interfase говорит что не приводит АИ в обсуждениях "чтобы не разводить флуд". Это нормальное поведение участника с 16 лет стажем? С уважением. jeune Tsékhamard 11:59, 25 марта 2024 (UTC)
- Вот очередной пример доведения до абсурда со стороны участника Smpad. Он сравнивает второй по величине вуз страны с филологическим факультетом с каким-то "Национальным овощным университетом", утверждая, что там можно написать "профессорскую работу по лингвистике"[51]. Вот что с этим делать? Interfase (обс.) 11:33, 25 марта 2024 (UTC)
В своём итоге посредник подтвердил[43], что реплики участника Smpad и его заявка способствовали конфликту. Вопрос в том, сколько это ещё будет продолжаться? Во время обсуждения участник сам заявил[44], что тема западной Армении является для него самой больной (по личным причинам). Возможно этим и объясняется его негативное отношение к Турции и Азербайджану. Но сколько у него ещё личных проблем и будет ли участник из-за них генерировать очередные конфликтные ситуации, создавать нездоровую атмосферу в проекте, отвлекать других участников от полезной работы в Википедии?
Заключение
Резюмируя, на основе всего вышесказанного, учитывая заявления участника по поводу Азербайджана и этногенеза азербайджанцев, его действия, поведение участника, систематическое нарушение ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ, систематическое раздувание флуда и генерирование отвлеченных тем, систематическое нарушение ВП:НЕТРИБУНА и провоцирование оппонентов на нарушения правил, предлагаю посредникам вынести участнику Smpad бессрочный топик-бан на редактирование и обсуждение любых статей, касающихся Азербайджана, народов живущих в Азербайджане, истории азербайджанцев и этимологии и истории тюркских топонимов, а также тем, касающихся геноцида армян, армяно-турецких и армяно-азербайджанских конфликтов. Также предлагаю запретить участнику попытки обжаловать топик-бан в течении минимум шести месяцев, посмотреть как он будет себя вести во время обсуждения иных тем (да, касаемо других тем, участник и в неазербайджанской тематике демонстрировал ВП:ПОКРУГУ, за что получил предупреждение, что при попытке переоткрыть тему заново в любом месте и под любым предлогом на участника Smpad будет наложен топик-бан). К сожалению другого выхода я не вижу. Километровые обсуждения одних и тех же тем с участником, мотивы которого основаны на его личной позиции и отношении к Азербайджану и азербайджанцам, отнимают кучу времени у посредников и участников, мешают полезной работе в проекте и улучшению статей. За год поведение участника так и не поменялось. Пора с этим заканчивать. Уведомляю активных посредников @Rijikk:, @Vladimir Solovjev: и @Wikisaurus: о запросе. Interfase (обс.) 11:32, 6 марта 2024 (UTC)
Даже у самых опытных участников Википедии в первые месяцы их активности бывали нарушения. Это первые месяцы.в первые месяцы своей активности участник ясно дал понять
Где нарушение?участник не поленился и вырезал кусочек фотографии, где видна часть лица Алиева
Стараюсь всеми силами их себе не позволять. А личное отношения участника к чему-либо не дело Википедии.Да, в последнее время он не позволяет себе подобные резкие комментарии, но вряд ли его отношение к Азербайджану и азербайджанцам изменилось.
Азербайджанцы не являются коренными в Армении. Это ВП:МАРГ.информации о том, что азербайджанцы - коренной народ в регионе
Коллега Modun согласился со мной, что утверждение Баберовского спорное.И не смотря на то, что не один участник
ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ не имеет отношения к параллелям с другими ситуациями. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ это про аргументы про существование или несуществование других статей.]Ни один западный профильный АИ 21 века не пишет, что азербайджанцы это коренной народ (кроме констатации факта, что они признаны "коренным народом" законом Дагестана), тем более коренной народ Армении.Оспаривание того, что азербайджанцы — коренной народЭто слова самого Байрамова (1).При этом он намеренно пытался ввести посредника в заблуждение, заявляя, что Байрамов основывается на том, что, мол, армяне пришлые и их топонимов до 20 века не былоЭто не мешает Байрамову утверждать что армяне пришлые в Армении. А землями армян он считает Ирак:я привел ссылки на работы Байрамова, где он, во-первых конкретно пишет, сколько армян проживало в тех или иных областях Эриванского ханства к 1828 году, до массового переселения армянAzərbaycan türkləri indiki Ermənistan ərazisində eə II əsrdən yaşamağa başlamışlar. Bu faktı əsaslı şəkildə təsdiqləyən amillərdən biri həmin xalqın, tayfanın adını özündə yaşadan toponimlərdir. Qərbi Azərbaycan ərazisində tarixən mövcud olmuş türk mənşəli toponimlərə, IV-VII əsrdən başlayaraq Qafqaz xalqlarının tarixi ilə bağlı yazılmış əsərlərə istinad edib bu qənaətə gəlmək olur ki, Qərbi Azərbaycan ərazisində Azərbaycan türkləri yerli sakinlər olmuşlar və ermənilər buraya ilk yaşayış yerləri olan İraqdan - Fərat və Dəclə çayının sahillərindən gəlmişlər. (Qərbi Azərbaycanın toponimlər sistemi, с. 8)
Всего один такой топоним. Ведь так?а во-вторых, он конкретно пишет про топонимы, которые частично состоят и из армянских слов, причем про один из таких топонимов, он конкретно пишет, что он упоминается у армянского автора в 13 векеОказалось, что мои оппоненты в украинской вики не знакомы с тем что такое АИ.Заключениеи там он явно в меньшинстве, оппоненты заявляют, что его номинация абсурдна
Типичная номинация участника Interfase на мою блокировку. Участнику не нравится, что есть участник, который готовый ему оппонировать в тематике. jeune Tsékhamard 23:39, 6 марта 2024 (UTC)
- Коллеги посредники, хочу обратить ваше внимание на хитрость действий коллеги Interfase. Он посвящает 4 абзаца тематике народов Азербайджана, зная что
ВП:АИ? И еще называет мое поведение неконструктивным? "Предлагаю посредникам вынести участнику Smpad бессрочный топик-бан на редактирование и обсуждение любых статей, касающихся Азербайджана, народов живущих в Азербайджане..." - это вообще не компетенция ААК посредничества.С Байрамовым разберусь на КОИ. Этот фрик не является авторитетным этимологистом, что видно с его работ. И я покажу и докажу это.Коллеги, с уважением. jeune Tsékhamard 20:50, 7 марта 2024 (UTC)]
- Оспаривание или отстаивание авторитетности источников это нормальный процесс, который может и тянутся. Но в тех случаях, когда посредники признавали авторитетным источник, который я считал неавторитетным или наоборот, я в отличии от вас не прибегал к хождению по кругу с тем же аргументами. Вы же, когда посредник принимает невыгодный вам итог, практически повторяете одни и те же аргументы, ходите по кругу, раздуваете обсуждение, в надежде, что наконец-то примут выгодный вам итог. И выше я показал много таких примеров и даже подтверждения моих слов от самих посредников. Да, тематика народов Азербайджана не входит в границы ААК, однако она имеет прямое отношение к Азербайджану и вашим действиям. И данный запрос касается именно ваших действий и характера вашего поведения в связанной с Азербайджаном тематике, а не обсуждения содержания статей той или иной тематики. Так что, у кого тут "хитрость действий" пускай решают посредники. Interfase (обс.) 05:07, 8 марта 2024 (UTC)
В связи с последним обсуждением здесь, добавил дополнения в запрос[46]. Interfase (обс.) 08:14, 25 марта 2024 (UTC)
- Хочу отметить, что Байрамов был таки признан не-АИ.
А участник Interfase забирает много времени у участников, делая ориссные утверждения. А когда его просят предоставить АИ ([47]), он либо обвиняет в нарушении правил, либо просто не отвечает.
Участник не конструктивный, а его "натягивания правил на глобус" удивляют других участников ([48]).
Из-за того, что в обсуждениях Interfase часто "проигрывает" мне и часто не может предоставить АИ на свои объемистые утверждения, он хочет меня заблокировать притягивая за уши мои "нарушения". jeune Tsékhamard 11:14, 25 марта 2024 (UTC)
- Коллега Wikisaurus, вы видите, что Interfase в обсуждениях забирает много времени своими объемистыми ориссами про "западный Азербайджан" и коренновость азербайджанцев?
Я прошу у него предоставить АИ ([49], [50]), и каждый раз он этого не делает (либо продолжает ориссы, либо обвиняет в нарушении правил, либо просто молчит). Это конструктивно?
Ответьте, пожалуйста. С уважением. jeune Tsékhamard 11:23, 25 марта 2024 (UTC)
- Неконструктивно разводить флуд и ходить из раза в раз по кругу в дискуссии, так ещё и игнорируя аргументы оппонента. Interfase (обс.) 11:29, 25 марта 2024 (UTC)
- Я конструктивно прошу вас привести АИ. У вас 16 лет опыта в проекте, вы не понимаете, что в обсуждениях нужно приводить АИ?
Да, вы разводите флуд и не приводите АИ в доказательство своих утверждений. jeune Tsékhamard 11:40, 25 марта 2024 (UTC)
- Как раз таки чтобы не разводить флуд, я не отвечаю на ваше хождение по кругу и нарушение ВП:НЕСЛЫШУ. Interfase (обс.) 11:45, 25 марта 2024 (UTC)
- Например обсуждение коренновости азербайджанцев в Мугани можно было закончить если бы вы привели АИ, где черным по белому написано что они коренные. Вместо этого вы продолжили повторять свой орисс снова и снова.
Коллега Wikisaurus, Interfase говорит что не приводит АИ в обсуждениях "чтобы не разводить флуд". Это нормальное поведение участника с 16 лет стажем? С уважением. jeune Tsékhamard 11:59, 25 марта 2024 (UTC)- Вот очередной пример доведения до абсурда со стороны участника Smpad. Он сравнивает второй по величине вуз страны с филологическим факультетом с каким-то "Национальным овощным университетом", утверждая, что там можно написать "профессорскую работу по лингвистике"[51]. Вот что с этим делать? Interfase (обс.) 11:33, 25 марта 2024 (UTC)