Обсуждение:Золотой стандарт (серия марок)

Проект «СССР» Эта статья тематически связана с поработать над требуемыми статьями . ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «СССР»

Проект «Филателия и почта» (уровень III, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с поработать над требуемыми статьями . III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Филателия и почта»: в развитии Средняя Важность статьи для проекта «Филателия и почта»: средняя

Их нет. Необходимо проставить. Спасибо. --Michael Romanov 22:37, 14 ноября 2007 (UTC)[ответить]

хм.. действительно надо проставить.. --Agent001 22:51, 14 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Господа авторы, ну проставьте же источники, пожалуйста! --Michael Romanov 22:18, 19 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Ну даже просто каталоги какие-нибудь, первые под руку попавшие, укажите. --Michael Romanov 22:36, 19 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Я хоть и не автор, но... Сдобников Андрей 22:38, 19 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Спасибо, Андрей! Вот что значит коллективное творчество! --Michael Romanov 22:52, 19 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Андрей, посмотри: я там в «Литературе» сделал для сравнения стандартную запись книги (безшаблонную). Как видишь, шаблон {{книга}} — с багами или просто недоработан. Вот почему я недолюбливаю эти шаблоны {{книга}} и {{статья}} (хотя ничего не имею против {{cite web}}), что нашло отражение в составленной мной справке Проект:Филателия и почта/Помощь#Стандартизация литературы и ссылок (а заодно и сносок), а также в полемике с поборниками поголовной шаблонизации источников. --Michael Romanov 23:20, 20 декабря 2009 (UTC)[ответить]

разве был четвертый стандартный выпуск РСФСР? --Agent001 22:51, 14 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Этот вопрос, как и предыдущий, собственно, к авторам - Леониду, Андрею, Николаю. Я не в теме - дописал лишь то, что уже было написано под рисунком. Ждем коллег. --Michael Romanov 22:58, 14 ноября 2007 (UTC)[ответить]

позвольте, мой вопрос относился к вам, если я не ошибаюсь, это вы добавили фразу про четвертый стандартный выпуск в первом абзаце? --Agent001 23:06, 14 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Прошу прощения, но еще раз уточняю, что я дописал лишь то, что уже было написано ранее под рисунком этого выпуска другим участником. То есть я использовал информацию, указанную этим участником, полагаясь на то, что она достоверная, - только и всего. Хорошо,подождем, что скажут наши коллеги с утра. --Michael Romanov 01:05, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Если быть более точным, так указал Николай, который и загрузил рисунок. Может, он имел ввиду то, что первый выпуск - это марки РСФСР 1918 года? --Michael Romanov 01:39, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Кстати, какие номера у марок обоих выпусков по кат. ЦФА? --Michael Romanov 09:24, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

какиих обоих? РСФСР-3, СССР-1.

Стандартные марки России и СССР --Agent001 09:51, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить

]

Ага, всё, спасибо - теперь увидел. :) Это уже глаза слипаются и голова клонится. :) --Michael Romanov 10:06, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

• Марки второго стандартного выпуска РСФСР (№№ 8-13) с номиналами в 100, 200, 250, 300, 500 и 1000 рублей выпускались с 25 августа по сентябрь 1921 года. Как и на марках первого стандарта на них были изображены символы рабоче-крестьянского труда, кроме марки номиналом 250 рублей, на которую поместили изображение нот, лиры и других музыкальных инструментов. Последние советские каталоги включают марки этого выпуска в первый стандарт. Марки с №№ 8-13 выделены в самостоятельный стандартный выпуск - второй, отсюда появился четвёртый стандарт - в поздних советских каталогах - третий. Сдобников Андрей 14:15, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Честно говоря про четвертый стандарт от вас впервые слышу. Вот здесь [1] про четвертый ничего не сказано.. и потом, какими каталогами мы должны руководствоваться? "раннними" или "поздними"? вы "поздний" - имеете ввиду современный? --Agent001 17:58, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Думаю, что в данном случае было бы уместно в примечании указать источники нумерации стандартных выпусков и расписать разницу между ними. Ничего страшного, разнобой это обычное дело. Вон, мы с Михаилом в статье Франкотип тоже столкнулись с разнобоем - и вышли из положения именно так, указывая на него в примечании. Nickpo 18:06, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

дествительно, надо так и сделать. Если я не ошибаюсь, во всех каталогах ЦФА советского периода было только три стандарта.Предлагаю план действий:

1. Надо проследить в каком самом раннем каталоге (включая зарубежные)первый раз встречается упоминание про четвертый стандарт.
2. Таблицу переделать в сравнительную или сделать отдельную с нумерацией каталога указаную в пункте №1
3. Создать секцию "разбежности в нумерации" с описанием причин возникновения путаницы --Agent001 18:22, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Эгхм, в русском языке нет слова "разбежность". А по сути оформление этой темы зависит от количества информации по ней. На нынешнем этапе достаточно примечания, если кто-то возьмётся бурить тему глубже - тогда, да, нужен раздел. Nickpo 18:26, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

А можно сделать ещё проще: не выделять марки №№ 8-13 в отдельный второй стандарт, чтобы не происходило смещения нумерации стандартных выпусков, а "вернуть" их в первый стандарт с примечанием, что их выделяют и в отдельный выпуск.

А вообще, нумерация стандартных выпусков, дело довольно-таки условное. Считается, например, что советских стандартных выпусков было многим больше 13-ти. К ним причисляются и марки с Лениным 1961 года и Ордена. Сдобников Андрей 18:36, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Ленин и Ордена отпадают так как эти марки не подходят под определение стандартной марки --Agent001 18:52, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

С чего Вы взяли? Сдобников Андрей 19:02, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Каталог-справочник почтовых марок СССР: 1961. Май-июнь. Стандартный выпуск. Марки с портретами В. И. Ленина. (2573-2575)

Кстати, а кто был художником-оформителем этих марок? Не Дубасов случаем? --Michael Romanov 22:21, 19 ноября 2007 (UTC)[ответить]

П. Васильев. Сдобников Андрей 22:29, 19 ноября 2007 (UTC)[ответить]

С Михелем не поспоришь.... А у меня в "каталоге почтовых марок СССР" 1972, написано: "Стандартный выпуск почтовых марок СССР посвященных В.И. Ленину", я думаю, имеется ввиду стандартный выпуск Ленинианы. А у Михеля - трудности перевода. определение стандартной марки слишком расплывчато. Я думаю для марок СССР правильнее использовать отечественные каталоги. --Agent001 19:52, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Стандартный выпуск он и в Африке стандартный выпуск. Нет такого понятия "Стандартная Лениниана". К тому же я же не только Михель привёл, но и отечественное издание. Сдобников Андрей 20:05, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

я имел ввиду стандартный выпуск для марок посвященных Ленину. Кстати, нашел еще одну трактовку стандартов РСФСР:"Исследуя марки 1-го стандартного выпуска РСФСР, Б.Каминский делает интересное предложение. Он дает свою классификацию, за основу которой (в отличие от той, которая дается в каталоге) он берет хронологию поступления марок в обращение:

1. Первый стандартный выпуск; 1, 2, 5, 20, 40 p.;

2. Второй - 100, 200, 250, 300, 500 и 1000 p.;

3. Третий с надпечаткой 5000 и 10000 р. на 1-м выпуске;

4. Четвертый (в каталоге он - 2-й)

5. Пятый - с надпечаткой 7500 р. на марке в 250 р.;

6. Шестой- с надпечаткой 100000 р. на марке в 250р. и т.д."[2] --Agent001 20:55, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

• Трактовок может быть много. Вот, например, в каталоге почтовых марок СССР, выпущенном питерской Стандарт-коллекцией, нумерация стандартных выпусков вообще не ведётся. А выпуски с надпечаткой названы "вспомогательными". Сдобников Андрей 21:20, 15 ноября 2007 (UTC)[ответить]

В статье это 1928-й. Но в онлайн-каталоге дано «1926 Июль» (для ЦФА #192), в КФС — «1926», а в БФС — «март 1927». Где правда, коллеги? --Michael Romanov 10:26, 8 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Последний выпуск марок "золотого стандарта" состоялся в марте 1927 года, марка № 159 (ЦФА). Марки, выпускавшиеся с октября 1927 по октябрь 1928, к "золотому стандарту" отношения не имеют, хотя и повторяют его рисунок. Это марки второго стандартного выпуска СССР. Сдобников Андрей 07:38, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

В БФС четко сказано: «…окт. 1923 — март 1927 (№ 99—192)». В онлайн-каталоге можно посмотреть описание для № 159 и № 192. Кроме того, в статье

Стандартные марки России и СССР мы имеем то же самое для 1-го ст. выпуска СССР: «11 октября 1923 — март 1927 | 99—192 | Золотой стандарт». Это не согласуется с твоей информацией, Андрей. --Michael Romanov 08:10, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить

]

Цитата из "Каталога-справочника почтовых марок СССР":
1925. Январь - 1927. Март. П. т. на бум. с в.з. 4. Рам. 12
159. 10 к. - голубая, III.27.
Михель даёт более развёрнутое описание, он присваивает марке, вышедшей в марте 1927 литеру b и указывает светло-голубой цвет (280 I AXb), в отличие от тёмно-синей (по-Михелю) марки, вышедшей в ноябре 1925 (280 I AXa). Так что, эта марка действительно вышла в марте 1927 года и является последней маркой "золотого стандарта". Всё согласуется. Сдобников Андрей 09:11, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Я имею в виду кат. номер. В БФС, каталоге «Стандарт-Коллекции» и статье

Стандартные марки России и СССР так и указать, что БФС и каталог «Стандарт-Коллекции» считают № 192 последней маркой выпуска, а «Каталог-справочник почтовых марок СССР» — № 159. По-другому мы не можем. --Michael Romanov 09:29, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить

]

Действительно, у меня тоже написано 1927 для №159. (КПМ ЦФА 1976 г.). Но просто сбивает с толку, что действиетльно они не в хронологическом порядке размещены в каталоге. Я так понимаю эта эмиссия длилась несколько лет, и поэтому получаются различия. Но что-бы это выяснить, необходимо исследование. --Agent001 10:03, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Всё намного проще. Составители каталогов присвоили марке "золотого стандарта", вышедшей в марте 1927 года и являющейся последней маркой "золотого стандарта", номер, который идёт после марки, выпущенной в январе 1925 года и имеющей тот же рисунок и номинал, что и вышедшая в 1927 году (есть у них такая практика). Таким образом получилось, что последний каталожный номер "золотого стандарта" 192 (ЦФА, он же Михель 291 I BY) датирован июлем 1926, а последняя марка № 159 (ЦФА, она же Михель 280 I AXb, Скотт 313a) вышла в свет в марте 1927. Кстати в on-line каталоге год выпуска для марки № 159 (1925) указан ошибочно, этому доказательство три каталога: ЦФА, Михель и Скотт. Сдобников Андрей 10:14, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Ну у меня уже эта мысль, как и у коллеги Агента001, тоже закралась. В смысле, хоть номер 192 и является номинально последним в самой серии, но 159-й был выпущен еще несколько раз после него, в том числе и последний раз — и последний из всех марок «Золотого стандарта» — в марте 1927-го, и таким образом считается последним по времени. Это как в случае с последней маркой СССР: на ней стоит «1989», хотя последний раз марка выпускалась в апреле 1992-го. Но теперь Андрей расставил все точки над i. Спасибо. --Michael Romanov 10:21, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Так оно и есть, только на последней марке СССР стоит аж 1984 год :) Сдобников Андрей 10:28, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Пардон, память подвела. --Michael Romanov 10:34, 9 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Может, нужно оформить для этого выпуска стандартный шаблон

А почему бы и нет? Сдобников Андрей 17:26, 15 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Думаю, следует переименовать статью в

Андрей когда-то закомментировал один абзац. Кто знает, почему, а? --Michael Romanov 10:38, 28 мая 2015 (UTC)[ответить]

"40 к., красноармеец" - вы туда крестьянина воткнули в 119. 2A02:2168:AB0F:F00:F16E:3A5B:2F84:19DB 22:57, 20 января 2024 (UTC)ец[ответить]

• Спасибо! Исправил. Matsievsky (обс.) 10:54, 21 января 2024 (UTC)[ответить]