Обсуждение:История Казахстана

Проект «Казахстан» (уровень II, важность для проекта высшая) Эта статья тематически связана с поработать над требуемыми статьями . II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Казахстан»: развитая Высшая Важность статьи для проекта «Казахстан»: высшая

"Под давлением наступательной колониальной политики царизма, с одной стороны, и влиянием нашествия ойратов, - с другой, казахские ханы начинают искать покровительства у русских царей.

Легенда, усиленно распространявшаяся великодержавными шовинистами и казахскими буржуазными националистами, о "добровольном подданстве" казахского народа - явная ложь" (БСЭ, I издание, том 30, 592 стр).

Большая Советская Энциклопедия (первое издание) 65 томов - наиболее известная и полная советская универсальная энциклопедия, грандиозное издание, начало работы над которым было положено в 1925 году и закончилось лишь в 1947 г. Дальнейшие издания БСЭ подверглись тщательной проверке согласно новой советской идеологии, после чего многие статьи были сокращены либо утратили свой первоначальный истинный смысл. В результате чего второе и третье издания энциклопедии постепенно уменьшались в объеме, сократившись в итоге до 30 томов. --Бек 95.59.134.160 09:52, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]

Почему ничего не сказано о жервах геноцида 1930-х годов, когда из 5 миллионов казахов российскими властями было физически уничтожено свыше 2 миллионов (не меньше 40%)? Вообще статья создает впечатление о благоприятности насильственной колонизации Казахстана Россией. (в договоре 1731 года речь шла лишь о военном протекторате)и не

Статья не завершенна. Нужно много добавить и расширить. Если сможете, вперёд. Но всё таки не российскими властями а советскими, кстати имеются фамилии виновных. Но это всё нужно правильно сформулировать. --Василий 13:50, 31 марта 2006 (UTC)[ответить]

• Удивительно как быстро находят казахстанские историки факты "неопровержимо" доказывающие, что Российиская империя всячески пыталась колонизировать территорию Казахстана. Помню, что, учась в школе, уже в независимом Казахстане в середине 90-х годов, мы учили, что хан Абылай послал посольство в Санкт-Петербург с просьбой к Российской империи защитить свое ханство от набегов джунгар взамен предлагая союз с российской империей. Сейчас же выясняется, что это Россия спонсировала джунгар оружием тем самым осуществляя свой коварный план по захвату Казахстана. Неужели господа историки полагают, что для того, чтобы захватить Казахстан, России в 17-18-х веках необходимо было действовать косвенно? Вы же сами признаете, что в эти времена Казахстан был раздробленным феодальным государством, захватить которое для России не представляло особого труда. Тогда почему бы России не действовать напрямую? Не потому ли, что важнейшим геополитическим направлением Российской империи был Запад, а не огромные степные простаранства на востоке, захватить со временем которые не представляло особого труда? alex_kz 07:49, 14 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Средняя Азия вообще стала нужна России только тогда, когда появился противовес в лице Британской Империи. Грубо говоря, вся Средняя Азия представляла собой лишь полигон противостояния англо-саксонского и славянского миров. Смысль в присоединении Туркестана появился только с открытием там полезных ископаемых.Сура 11:20, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]

• Американцы тоже открыто не шли войной на индейцев, а действовали хитрее. А насчет посольства могу возразить, что американцы тоже могут ссылаться на то, что они купили у индейцев их земли, или индейцы сами попросили помощи у американцев против других индейских племен.Тем более, что Абылай хан просил протектората, а не присоединения к империи.

• А вы что ЛИЧНО слышали слова Абылай-хана??? alex_kz 11:17, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]

• Да, хитрее - приняли закон - собралось больше двух индейцев в одном месте - заговор, любой желающий пристрелите их пожалуйста без суда и следствия. Опять же, скальпирование было введено государством - за каждый скальп убитого индейца охотник получал вознаграждение. А "хитрости", вроде покупки земель - это в тех случаях, когда не было достаточно военной силы для войны. Когда имелось достаточно сил никаких хитростей не применялось - приняли закон, послали войска и выкинули подальше.
  • Это просто чушь, что подтвердит любой, кто изучал историю США. Центральное правительство, "Вашингтонский обком", НИКОГДА так не поступал. Были случаи нападения и захвата со стороны местных военных формирований или просто бандитов. Можно сказать, что за их спиной стоял Вашингтон который "поощрял", но это уже не история, а пропаганда. 95.57.23.145 19:20, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]

• Полностью согласен! 95.56.224.218 11:29, 12 августа 2010 (UTC)[ответить]

Примечание: Раньше эта статья "История Казахстана" (пока не разрослась и не была выделена отдельно) входила разделом в главную статью "Казахстан", там в рубрике "Обсуждение" и было поломано много копий в спорах по истории Казахстана. Чтобы не повторяться, заходите для сведения в ту рубрику! МаратД 10:39, 22 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Казахское ханство - Ак Орда, была сформирована и возглавлялась потомками Чингис-хана, объединение казахских племен, привело к формированию огромного воинствующего государства, в Истории Ак Орды много ханов которые не давали покоя не только жунгарам, эмирам, московскому княжеству, китаю но и всем остальным. Огромное воинствующее государство с правилами чести достоинства (Аркауым, Ар Намыс халкы), не давало покоя все, так как слишком свежо было памяти у всех, как быстро вокруг себя сплотили полчища достойных джигитов Чингис-хан и его потомки. И в конце концов московским князьям надо было переманить джигитов к себе, эмирам то же, и т.д. Кто то использовал религию как инструмент пере вербовки, кто то давал взятки, кто то хорошо сватался и т.д. Так что текущий Казахский народ, имеет полное право гордится как Наследием Чингисхана, Тюрков, Карлуков, Скифов, Саков, так и наследием ханов Ак Орды. Находясь рядом с разрастающимся китаем, который поглащает одну народность за другой, казахи смогли сохранить свою уникальность, целостность, независимость, культуру, традиции, и еще в добавок каждый день жрать мясо и пить кумыс и радоваться, несмотря на все горести которые казахам пришлось пережить. 95.56.66.237 18:35, 28 июня 2011 (UTC) Батыргали.[ответить]

• Уважаемый Батыргали! Вы лично имеете полное право гордиться наследием Чингисхана (или как Вы сами предпочитаете писать "Наследием Чингисхана"), но согласитесь, что у монголов еще больше причин для гордости. Что же качается тюрок, то тут казахи, как и все другие тюрки, также имеют право гордиться своим общим наследием. Что же касается скифов и саков, которые в разные исторические эпохи населяли часть территории современного Казахстана, то непосредственная связь современных казахов и указанных народов может только предполагаться. Но это не лишает Вас права гордиться и этими народами, так же как и любыми другими тоже.
• Вот Китаю, (который Вы посему-то пишете даже с маленькой буквы) действительно не повезло: у этой второй по размеру экономики мира и впрямь очень незавидная судьба - ни мяса пожрать, ни кумыса попить. Bogomolov.PL 19:35, 28 июня 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте коллега. Если интересно можете посмотреть про Неандертальцев и Кроманьонцев [1]--r4sk 08:44, 29 мая 2013 (UTC)[ответить]

"Уникальное захоронение представителя знати в форме пирамиды обнаружено в Казахстане, относится к Бегазы-Дандыбаевской культуре, эпохе поздней бронзы." http://ria.ru/science/20160815/1474365105.html#ixzz4HQ3fBy3W

Статья должна начинаться с истории названия «Казахстан». Когда оно появилось? Неясно; но очевидно, что по крайней мере до конца 1930-х в русском языке такого топонима не было.Zgb2 (обс) 13:09, 30 октября 2016 (UTC)[ответить]

• Его не было до февраля 1936 года (Постановление ЦИК и СНК КазАССР № 133 от 5.02.1936 о русском произношении и письменном обозначении слова «казак»), написал об этом в статье. Bogomolov.PL (обс.) 08:32, 5 апреля 2017 (UTC)[ответить]
• Это персидизм
  Казах+-стан. Означает: страна,государство казахов, переводится на казахский язык как Қазақ елі. Слово "Ел" переводится как "Государство, страна". Наверное названо по аналогии с Туркестан. Надо персидские источники изучать Taknujno55 (обс.) 10:06, 9 апреля 2017 (UTC)[ответить
  ]
  • Это всё мимо моего вопроса: Когда было введено в оборот именование Казахстан? Ибо страна официально до декабря 1991 года именовалась Казахская ССР. Zgb2 (обс.) 20:47, 7 января 2022 (UTC)[ответить]
• ну а как вы предлагаете тогда? История казахов? 178.89.214.84 07:14, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Zheltoksan Monument.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:09, 12 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Могли бы объяснить причину ваших откатов[2][3]? Чем отличаются эти версии друг от друга?

• Видимо участник @
  авторитетными источниками, под различными предлогами, как например — тут
  (Убрали не понравившуюся вам информацию, основанную на АИ).
• Менять цитату А. И. Левшина о завоевании Старшего жуза Йунус-ходжой на владычество казахов в Ташкенте я не намерен, т.к. первая цитата относится к сути темы, а именно к военному конфликту ташкентцев и казахов 1780—1790-х годов. Но я предлагаю вам вот что: (1). Оставить цитату А. И. Левшина о завоевании Старшего жуза ташкентцами и прочую информацию основанную на АИ (2). Создать ещё один раздел с названием «Ташкент под казахскими правителями» и добавить туда цитирование А. И. Левшина, которое вам нравится и которое по существу будет относиться к самой теме.
  обс.) 18:05, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить
  ]
  • Неужели ты думаешь что люди вокруг глупые? Или ты думаешь что ты самый умный? В истории твоего "Вклада" хранится вся история твоих правок. Ты данную нелицеприятную фразу Левшина распространил везде в "История Казахстана, Ташкент, Юнусходжа, Ташкентское государство. В тоже время твои изменения на странице История Кыргызстана носят только положительный характер. Что говорит о твоем предвзятом отношении в отношении казахов.
  • Но ты не учитываешь что я СЕО-оптимизатор с более чем 10 летним стажем продвижения. И с большим опытом по захвату первых позиций в Google запросах, в том числе по захвату первых мест у страниц Википедии. Поэтому просьба обрати внимание на запрос Казахо-киргизская война через несколько лет. Потому что то что я освечу эту тему и вытащу ее на первое место во всех поисковиках. Все благодаря тебе. Можешь не благодарить. А википедия меняется, самое главное что казахскую версию ты не сможешь тронуть, там тебя сразу блокнут. Поэтому приложу свои усилия для захвата первых позиций в русском сегменте по запросу Казахо-киргизской войне. Гектюрк (обс.) 03:17, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Интересный ответ. Коллеги @
      обс.) 03:39, 1 марта 2025 (UTC)[ответить
      ]
      • Не пытайся юльничать и умничать. Это ты начал правки направленные на уничижительные высказывания Левшина о казахах из старшего Жуза. Хотя Левшин пытался описать это в своем огромном труде, ты вырвал из контекста цитату, которую пытаешься распространять. Тем самым манипулируя высказыванием на свое усмотрение. Поэтому используя свой опыт, я дам всем желающим изучить мою версию на своем сайте. И это благодаря тебе Гектюрк (обс.) 03:49, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • @
        KokandKhanate я думаю что участнику нужно отдохнуть три дня и подумать о своём поведении в проекте. Это уже перебор далеко за гранью этичности -- Megitsune-chan (ОБС.) 17:55, 1 марта 2025 (UTC)[ответить
        ]
        • А могу ли я писать статьи в своих черновиках или улучшать свои статьи (напр.
          обс.) 18:11, 1 марта 2025 (UTC)[ответить
          ]
          • Вы о чём? Я вам ничего не запрещала вроде бы. Я говорила о вашем оппоненте. Ему выписана блокировка на 3 дня за неэтичное поведение. -- Megitsune-chan (ОБС.) 19:10, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
            • Аа, всё понял. Я не так понял вас и поэтому подумал, что вы говорите обо мне (невнимательно прочитал). Всего хорошего, с уважением от
              обс.) 19:42, 1 марта 2025 (UTC)[ответить
              ]
  • Как я понял, моё предложение о раздроблении раздела на «
    обс.) 03:30, 1 марта 2025 (UTC)[ответить
    ]
    • А что вы так решили? киргизов задел) не благодарите меня, когда запрос "казахо - киргизская война будет занимать верхние позиции в гугле и описан детально мной. Гектюрк (обс.) 07:16, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]

Коллеги @

• Я думаю что это суперсложная тема, и параграф "Южный Казахстан и отношения с южными соседями казахов" нужно полностью перенести из "Истории Казахстана" в "Старший Жуз". Так как здесь нужна более глубокий анализ. Потому что узбекские племена проживающие на территории Ташкента и сопредельных территорий, граничащих с Казахстаном и племена казахов идентичны. Эти и является одним из отличий с оседлыми народами, что у кочевников на первом месте была племенная принадлежность. И нету никаких сведений, что казахские племена(по мнению Левшина) вышли из Ташкента и эмигрировали на территорию Казахстана и приобрели казахскую идентичность. Параграф "Южный Казахстан и отношения с южными соседями казахов", который ввел участник:KokandKhanate требует глубокого всестороннего научного исследования. Гектюрк (обс.) 03:40, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
• Здравствуйте, коллега @
  обс.) 13:34, 12 марта 2025 (UTC)[ответить
  ]
  • Коллега @
    ВП:ЧИП мне приходилось ограничивать участников на редактирование статей о противоположной нации, когда они не могли править конструктивно из-за своего негативного отношения к ней, не хотелось бы и тут прийти к этому. Викизавр (обс.) 14:35, 12 марта 2025 (UTC)[ответить
    ]
    • Благодарю за столь развернутый ответ. Мне бязательно стоит обратиться в
      обс.) 15:47, 12 марта 2025 (UTC)[ответить
      ]
  • А смысл это добавлять? Это лишь показывает нездоровое отношение к истории казахов. Я думаю мы должно на этом остановить данный конфликт. Я видел что у вас в правках уже есть достаточный опыт в добавлении новых статей на Википедии. Думаю вы с участником:Incall могли бы направить свои усилия на улучшение статей о истории кыргызов, есть огромное количество информации в "Старой книге Тан" и "Новая книга Тан". Которыми можно улучшить статьи о кыргызах. И остановить свои усилия на негативных моментах истории казахов. С моей стороны я мог бы пойти по тому же пути с помощью источников искать негативные моменты из истории кыргызов, источников достаточно. Но думаю что от этого Википедия не будет лучше. Поэтому будет лучше, если мы направим усилия на улучшение статей о своих народах, а не негативных моментах чужой истории. Гектюрк (обс.) 00:53, 13 марта 2025 (UTC)[ответить]
• Оформил как итог. Викизавр (обс.) 17:49, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]

Просьба обратить внимание на нейтральность и независимость всех правок внесенных @

• За такое вам должны дать блокировку по
  обс.) 02:17, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить
  ]
  • На каком основании? То что вы занимаетесь вандализмом и пытаетесь оскорбительно высказаться о казахском народе, внося изменения в Историю Кыргызстана, где кыргызы вышли победителями, а у казахов в истории пораженцы. Это не независимое и небеспристрастное отношение, а попытка интерпретировать свой взгляд, который не имеет отношение к Истории Казахстана Гектюрк (обс.) 03:36, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]