Обсуждение:Росгвардия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Соотношение службы и гвардии

Судя по указу, войска нацгвардии РФ — часть этой службы (см.: "внести предложения о численности Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, включая войска национальной гвардии Российской Федерации;"). Корректно ли отождествление НГ и службы, имеющееся ныне в преамбуле в виде формулировки "Национальная гвардия России (официальное название — Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации)"? Тот же вопрос к сокращению, они где-то утверждаются? Есть ли уже оф. сокращение названия этой ФС? С уважением, --Seryo93 (о.) 18:14, 5 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Указ пока что единственный регулирующий НПА. Следовательно, раз в нем нет сокращенного наименования, то, вероятно, его и нет в природе MrFiveO 20:14, 5 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Зато СМИ уже вовсю форсит [1]. А вообще - да НГ называть этот орган огромный - нельзя--Saramag 05:28, 6 апреля 2016 (UTC)[ответить]

  • Официальный сайт президента kremlin.ru отождествляет Национальную гвардию и ФСВНГ, как и СМИ. Предлагаю вернуть название статьи «Национальная гвардия». --Kosta1986 07:42, 6 апреля 2016 (UTC)[ответить]
    • Глава федслужбы является командующим нацгвардии
      ex officio, аналогично тому, как и президент России является Верховным главнокомандующим. Но это не значит, что гвардия и федеральная служба служба одно и то же. См. цитату из указа выше. Кроме того: «до вступления в силу соответствующего федерального закона деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации, Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, а также лиц, проходящих военную службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и службу в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации». Т.е. войска национальной гвардии — часть службы, а не вся служба. В идеале, конечно, дождаться принятия закона о войсках нацгвардии РФ и положения о Федеральной службе войск национальной гвардии — и уточнить структуру по ним. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:03, 6 апреля 2016 (UTC)[ответить
      ]
  • Наверное, вот-вот должно появиться Положение о Федеральной службе, в котором и будет закреплено сокр. наименование. Для всех служб оно имеется. Конечно, и для этой Фед. службы исключений не будет--Pafnutiy 14:42, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  • Появился проект указа президента РФ о положении "О Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации", где введено краткое Росгвардия(http://regulation.gov.ru/projects#npa=47818). По мне слово "национальная" в название ошибка, просто калька с Запада. В многонациональной стране как наша - это не правильно. Я за Федеральную гвардию Libra88 16:15, 11 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  • Это (Росгвардия) - сокращённое название органа власти - Федеральной службы (ФС ВНГ РФ), а не, собственно, Войск Национальной гвардии. А данную статью надо назвать просто
    Национальная гвардия России, по примеру остальных статей о НГ в других странах. Бюрократические "свистки и колокольца" есть не главное в этой теме. О федеральной службе можно, если есть такая жажда, написать отдельную статью.--37.151.59.157 18:07, 11 апреля 2016 (UTC)[ответить
    ]

Символика

Удалённые мною символы являются символами ВВ МВД России. Возможно их и переутвердят как символы войск нацгвардии и/или соотв. федеральной службы — но пока прошу не торопить события, дабы не впасть в

ВП:ОРИСС. С уважением, --Seryo93 (о.) 21:07, 5 апреля 2016 (UTC)[ответить
]

Туда же уходит и якобы сайт федеральной службы, за который выдан сайт ВВ МВД России. С уважением, --Seryo93 (о.) 06:36, 6 апреля 2016 (UTC)[ответить]

С 19 мая 2016 года работает официальный сайт Росгвардии http://rosgvard.ru/

Статья описывает будущее

Гвардия ещё не создана: президент только 6 апреля внёс пакет законопроектов в Государственную думу. Предлагаю скрыть пока дату создания из карточки, а также отразить будущность темы в самой статье. --Kosta1986 07:48, 6 апреля 2016 (UTC)[ответить]

См. указ: «В целях обеспечения государственной и общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь статьёй 80 Конституции Российской Федерации и впредь до принятия соответствующего федерального закона, постановляю: 1. Образовать Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации. 2. Преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии Российской Федерации». Там же: «до вступления в силу соответствующего федерального закона деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации, Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, а также лиц, проходящих военную службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и службу в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, осуществляется в соответствии с положениями федеральных законов, определяющих задачи внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полномочия полиции, права военнослужащих внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и сотрудников полиции, а также порядок осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности и порядок осуществления вневедомственной охраны» (аналогичный пункт есть и про акты исполнительной власти - президента, правительства и проч. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:00, 6 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Об использовании указа

@Saramag: документы органов власти РФ не являются объектами АП (см. ГК РФ: « Не являются объектами авторских прав: 1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;»), поэтому тут не "копивио", а, скорее,

ВП:ЦИТ. Ну и функции ФС и войск нацгвардии надо хоть как-то указать — а не удалять целиком. С уважением, --Seryo93 (о.) 07:55, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить
]

Начальник штаба

Очень неудачное название должности. "Начальник Главного штаба войск национальной гвардии Российской Федерации — первый заместитель директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации — главнокомандующего войсками национальной гвардии Российской Федерации". Надо было бы назвать хотя бы "Начальник Главного штаба войск национальной гвардии Российской Федерации — первый заместитель директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации". Упоминание о том, что директор одновременно Главком, лишнее Например, нач. Главного оперативного управления Генштаба является первым замом нач. Генштаба, который, в свою очередь, является первым замом Министра обороны. Но мы ведь не говорим "Начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первого заместителя Министра обороны Российской Федерации" --Pafnutiy 17:34, 7 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Предыстория

Первая попытка формирования Национальной гвардии в России была предпринята в 1991 году, сразу после так называемого переворота ГКЧП. Президент Борис Ельцин намеревался обзавестись собственной силовой структурой, на которую рассчитывал опереться в условиях жесткого политического конфликта.http://news.rambler.ru/articles/33264976/ и http://vpk-news.ru/articles/3521 --78.153.30.137 12:21, 8 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Называется Росгвардия, а войска - нацгвардии? Так, что ли?--Pafnutiy 15:52, 12 апреля 2016 (UTC)[ответить]
  • Какое отношение имеет опричнина к этому формированию - непонятно.Eсли уж и писать , то Опричные войска. Это абсолютно неуместный стёб над личной гвардией царя. — Weiss26 (обс.) 19:44, 17 мая 2020 (UTC)[ответить]

Раздел "См. также"

Статья защищена. В раздел "См.также" предлагаю добавить ссылку на статью Русская гвардия. 37.113.180.29 03:29, 12 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Реакция и оценки

Насколько авторитетен Шипилов А., чтобы его личное мнение следовало учитывать в статье? Тара-Амингу 07:12, 13 апреля 2016 (UTC)[ответить]

  • ой, сорри, а я только что буквально редактировал статью и добавил шепилова вместе с несколькими другими деятелями, а оказалось что его оттуда уже один раз удаляли. Он довольно неплохие статьи писал, когда работал в "Компьютерре", а щас... в общем, бывает на старости лет. -- 93.73.36.17 18:24, 3 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый. Сам по себе ЖЖ не является источником, ибо его abuse team, (то есть, собственно, работники ЖЖ) занимается исключительно рассмотрением жалоб, а не написанием оригинальных материалов, - источником является личный блог имярек, ведущийся в ЖЖ. Поэтому ведётся ли этот блог в ЖЖ или не-ЖЖ в данном случае не играет никакой роли - это всего лишь бесплатная интернет-платформа для ведения личных блогов, точно так же как личные сайты комментирующих. Соответственно этому, претензии могут быть не к платформе размещения материалов, а к персоналиям их написавшим/озвучившим. ВП:ЭКСПЕРТ, на которое Вы сослались, как раз об этом и говорит. В данном случае, речь может идти о
    ВП:САМИЗДАТ, второй абзац. Поэтому, если не нравится, говорите прямо: "Что по этому поводу заявил какой-то там блоггер - не авторитетно". Если бы эти блоггеры написали о том, что "национальная гвардия, ведомая заботливой дланью национального лидера, которая ведёт страну к победам" и т.д. и т.п. - то я бы влепил это в таком же количестве, но такого в ЖЖшных блогах я не нашёл, а отсматривал я там НЕ выборочно более трёхсот блогов персон, о которых уже есть статьи в ВП. Видимо, тема эта блоггеров не особо интересует. Найдёте сами что-нибудь в интервью каких-то общественных и государственных деятелей, твиттере Рогозина например, тащите смело, кто Вам препятствует? Пусть будет побольше разных мнений, в том числе и диаметрально противоположных друг-другу, для пущей нтз. 93.73.36.17 14:00, 6 мая 2016 (UTC)[ответить
    ]
  • дык там каждый второй мнит себя специалистом, политиком, политологом, стратегом и тактиком в одном лице. Как их различать прикажете? 93.73.36.17 18:26, 6 мая 2016 (UTC)[ответить]
Я понимаю, что каждый суслик - агроном, но негоже физикам лезть в лирику, лирикам - в физику, а прозаикам - в политолухи. Тара-Амингу 19:50, 6 мая 2016 (UTC)[ответить]
Согласен, высказываются все, кому не лень. Благодарю за редакцию статьи, сам не решился удалять (заявка АПАТ, могут придраться).--
talk 13:18, 7 мая 2016 (UTC)[ответить
]
Полное удаление раздела

Считаю нелепым иметь такой раздел в статье об органе власти. Подобное подобает лишь в статьях посвящённых событию(ям) или для новостей. Необходимо целиком удалить данный раздел.--5.76.0.191 21:21, 10 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • Действительно… Это внутреннее дело исполнительной власти… Президент имеет ту информ., которой не располагает никто из простых смертных. Это всё равно что расценивать создание
    (обс.) 11:38, 15 августа 2016 (UTC)[ответить
    ]

О шаблоне карточки

В первой же строки преамбулы указа говорится, что ФСВНГ РФ создаётся «В целях обеспечения государственной и общественной безопасности…», также в документации к шаблону Шаблон:Спецслужба предупреждается, что данный шаблон «применяется только для спецслужб — государственных органов, уполномоченных исполнять функции… обеспечения безопасности государства…». Так не пора ли заменить карточку «Орган исполнительной власти» на карточку «Спецслужба»?--5.76.0.191 07:22, 4 мая 2016 (UTC)[ответить]

Об чем переамбула

таки неплохо бы уточнить.. "Федеральный орган исполнительной власти Российской Федерации.. Создана на базе ВВ МВД России 5 апреля 2016" - так Войска созданы "на базе", или данный управляющий Орган..? --Tpyvvikky 22:28, 18 мая 2016 (UTC)[ответить]

Итог

В указе сказано, что внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации преобразуются в войска национальной гвардии Российской Федерации, а не в службу (в неё кроме них включён ещё ряд бывших структур МВД, см. п.п. 4 и 5 указа). Соответственно, преамбула статьи уточнена. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:15, 21 мая 2016 (UTC)[ответить]

Товарищей Меликова и Милейко нет больше в штабе ВНГ. Должность Меликова занял генерал-полковник Стригунов. BlackBearLip (обс.) 08:35, 13 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Руководство

Прошу патрулирующих пока не ставить отметку «отпатрулировано». Причина — нет такого указа Президента от 20 мая 2016 (Вообще нет, можете проверить [2]), но о нём странным образом было написано в статье. К тому же не Президент назначает первых заместителей каких-то (не сочтите за оскорбление) начальников.--С уважением,

(talk) 13:06, 21 мая 2016 (UTC)[ответить
]

Итог

Официальный интернет-портал правовой информации ([3]) подтверждает нам, что указ был. Так что с точки зрения патруля вопрос разве что в лицензионном статусе изображений Файл:Золотов1600.jpg и Файл:РосгвардияРФ.jpg. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:19, 21 мая 2016 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за ответ, я просмотрел источник. Убедительно… Но автору я на всякий случай сделаю пометку на странице обсуждения об указании АИ--С уважением,
    (talk) 13:21, 21 мая 2016 (UTC)[ответить
    ]

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации.

А была предшествующая служба??? В виде ВВ МВД? В карточке ошибка, ВВ МВД - предшественник для войск национальной гвардии, но не для ФСВНГ (Федеральной службы войск национальной гвардии)

Автор сообщения: 37.113.160.78 17:38, 9 декабря 2016 (UTC) 37.113.160.78 17:38, 9 декабря 2016 (UTC)[ответить]

К обсуждению. Sealle 19:21, 19 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Ещё один момент: как можно опричников считать РОСГВАРДИЕЙ (уж скорее это была НАЛОГОВАЯ ПОЛИЦИЯ).

Руководство (2)

Я сейчас переписываю таблицу согласно данным сайта Росгвардии. Похоже, последние назначения и снятия с должностей - в "закрытых" указах, т.к. в официальной базе документов (pravo.gov.ru) ничего не находится. Исходя из ситуации, я удаляю из таблицы графу "Дата снятия с должности". --Гдеёж?-здесь 21:51, 30 марта 2019 (UTC)[ответить]

Вышестоящее ведомство

У Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации вообще нету вышестоящего ведомства и поэтому Правительство Российской Федерации таковым не является. Правительство РФ только лишь осуществляет координацию и взаимодействие Росгвардии с остальными федеральными органами исполнительной власти. Росгвардия подчиняется исключительно во всей своей деятельности и по всем вопросам только лишь президенту Российской Федерации. Предлагаю вообще убрать и удалить в карточке пункт "Вышестоящее ведомство". Олег Белоусов (обс.) 20:51, 3 января 2020 (UTC)[ответить]

... а теперь ГЛЯДИТЕ, куда Россия так идёт ...

Инцидент с бутылкой

Предлагается оценить целесообразность дополнения в статью, например, в раздел "Критика", информацию, основанную на федеральных вторичных АИ о том, как ефрейтор Росгвардии насадил на бутылку сержанта: https://www.mk.ru/amp/incident/2020/06/12/efreytor-rosgvardii-iznasiloval-serzhanta-butylkoy.html, https://www.kommersant.ru/doc/4377950?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews?

Участие в российском вторжении в Украину

Предлагаю удалить текст согласно пункта 10 Решения посредников по отдельным наиболее часто возникающим вопросам ВП:УКР-СМИ "По данным компании «Энергоатом», захватом Запорожской АЭС руководил генерал-майор Росгвардии Алексей Юрьевич Домбровский, который отдавал приказы об её обстреле, создавшем опасность ядерной катастрофы, а также об обстреле жилых кварталов города Энергодара[46][47]." т.к. просто цитирования подконтрольного СМИ (Telegram украинской государственной компании «Энергоатом»).DmitriyMirage (обс.) 21:08, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Росгвардия&oldid=127085488