Обсуждение:Суфизм
![]() | Статья «Суфизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. , и, при желании, присоединиться к нему. |
Проект «Ислам» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Untitled
Я вообще уверен, что отнесение суфизма к исламу ошибочно. Взять хотя-бы эту статью: http://www.aquarium.ru/misc/sufizm.html Corematt 19:23, 20 июля 2011 (UTC) Вы просто хотите получить больше еднег ай ай ай фу
Статья просто безобразная, заявляю как исламовед - сравнивать зикр с йогическими практиками, применять термины вроде кундалини и бодхи к суфизму - просто безграмотно. Конечно, суфии использовали техники введения в транс, сравнимые с пранаямой индусов, но для статьи в энциклопедии это вопрос десятый, и значение суфизма уж, конечно, не в том, что кому-то он напоминает "дхармические" религии. — Anna Suvorova 02:20, 2 января 2010 (UTC)
А что тут делает ссылка на Энеаграмму? (внизу страницы) 92.101.6.157 21:35, 8 июня 2009 (UTC) Любопытный
- Видимо, составители статьи, подразумевали, что коль Гурджиев суфий, надо бы его разработки отметить Almalakhov 01:52, 9 июня 2009 (UTC)
Появилось в новой версии: "В своей методологии суфии, как правило, используют приёмы софизма**, с которыми они познакомились посредством переводов трудов греческих софистов*** на арабский язык".
Совершенно безосновательное утверждение. Видимо, по созвучию софизм - суфизм. Звездные сноски надо бы убрать Dervish 06:49, 26 февраля 2008 (UTC)
Появилось: "Суфизм является неотъемлемой частью Ислама и не существует иного суфизма, кроме исламского". Это не совсем так, существуют и неисламские тарикаты - би-шар. Другое дело, что их меньшинство. К сожалению, новая версия статьи приобрела тенденциозный и однобокий характер. Dervish 18:06, 14 июля 2007 (UTC)
- Не совсем корректная статья. Причем здесь реинкарнация? Зачем делить суфизм на классический , называя его арабским и тюркским и на кавказкий.Это просто дилетантизм.Суфизм -это одна из исламских наук, изучающая искренность по отношению к Богу и предлагающая методы практики достижения этой искренности-ихсана, основанные на Коране и сунне. Суфизм сложился на исламской почве как дальнейшее развитие , углубление, и осмысление исламской духовной практики, имеет своим источником Коран и Сунну. Причем тут вздорные домыслы Кураева?
Как это Иваненко, Алексей Игоревич (род. 1977) попал в один ряд с выдающимися суфиями? Забавно выглядит. Dervish 04:58, 19 ноября 2006 (UTC)
- По-моему, это просто хулиганство. Следует убрать. --aμoses @ 16:58, 30 января 2007 (UTC)
- Вот эта хулиганская правка [1] и она имеет определенного автора: Mashiah Davidson--Messir 19:28, 30 мая 2008 (UTC)
В тексте: "Суфи́зм — от арабского слова "саф" - чистый".
Более часто приводится такая этимология: "суф" - шерсть (араб.), возможна связь с аскетическими одеяними из шерсти. Dervish 04:11, 15 августа 2006 (UTC)
"Мне кажется неверно говорить, что суфии проповедуют отказ от мирских дел. Я бы даже сказал наоборот - долг суфия служить обществу."
И с этой идеей согласен Арабский словарь богословских терминов:
“Арабский словарь богословских терминов (сугубо научное издание на арабском и английском языках) дает слову “тасаввуф” следующее определение: “ат-Тасаввуф – это правдивость со Всевышним Аллахом; свобода от господства и властного влияния (на уровне сердца, души) мирских прелестей и красот; установление хороших взаимоотношений с людьми”.
Это цитата из фетвы «ат-Тасаввуф» - «Суфизму», написанною имамом Шамилем Рифатовичом Аляутдиновом, проповедником (имам-хатыбом) Московской Мемориальной мечети на Поклонной горе.
В свою очередь эта цитата является цитатой из Арабского словаря богословских терминов. [См.: Му‘джаму люгати аль-фукаха’ [Словарь богословских терминов]. Бейрут: ан-Нафаис, 1988, с. 133.]
<<http://www.umma.ru/fetva/soul/tasavvuf/>> Максим Лентаев
Статьи о суфизме
По-моему последняя ссылка - "Статьи о суфизме" - не годится для энциклопедии. К суфизму имеет весьма отдаленное отношение.
Насчет того, что в суфизме, особенно современном, нет отказа от мирских дел, согласен. --Dervish.
А я не согласен с вышеупомянутыми определениями суфизма. По моему был прав средневековый ученый Абу Райхан Аль-Бируни, считавший происхождения этого слова от греческого "софия"! Что означает - мудрость, а я бы добавил еще и скрытый смысл - любовь. По моему это слово было транскрибировано с греческого, хотя имеется исконно арабское слово "хикмет" - мудрость. А также имеется слово фалсафа тоже арабская транскрипция греческого слова философия. По моему суфий это философ или мудрец. Высшая форма мудрости по моему это приблежение к Богу. Так как Бог является не постижимым по своей абсолютной сущности, его можно постигать или созерцать вечно. Я бы дал свое определение Любви к Богу. Любовь это состояние постигания Бога. Такое состояние, в котором находится человек называется по моему - хорошим состоянием, по арабски по моему - ихсан. Смысл слова тарикат всем известен как - путь, но по моему слово тарикат имеет смысл - историчность (в самом прямом смысле)от исторической науки как таковой, эта история отличается строгой логичностью и достоверностью, так как оно ниспослано от Бога. С чем связано появление организаций (братств, орденов)которые именуются тарикатами можно мне только догадываться, по моему это связано с систематизацией улучшения интеллектуального уровня (интеллект - в смысле арабского слова акил) людей. Сперва знатоки истории не рассказывают онную на прямую, а создают различные поэмы с разными смыслами и намеками, постепенно по мере духовного развития приближая человека к открытому тексту. Зикр - по моему это не медитация, и никто не может сказать что такое медитация и как оно совершается. Зикр это процесс проявления различных божественных свойств в самом себе, а не просто схоластичное вторение имен Бога, Человек может и не произносить имена Бога, но проявлять через "свое сердце" эти свойства и развивать. Да, стоит отметить пользу музыки и скандировая поэм, особенно любовной лирики, которые в свою очередь помогают открытся "сердцу" или дилу. Тоесть в человеке начинает проявлятся все в большей степени божественные признаки. Эти признаки не видны для окружающих простолюдинов, ибо это Бог захватывает все в большей и большей степени (День ото дня мое сердце стало восприимчевым ко всему)человеческую сущность, от которой в свою очередь ничего не остается. Остается лищь созерцание Абсолютной Красоты, Красоты и великолепия Бога. Никого и ничего прекрасней нет на свете. И он становится частью его Возлюбленного и присоединяется к вечной абсолютной любви.
о том что нет другого суфизма кроме как исламского - это уж очень жестко сказано. по радикалистовски. и вообще о суфизме здесь все очень уж однобоко написано. Рекомендую посетить сайт суфизм.спб.ру да и то не весь суфизм. Прошу подробнее осветить тему христианский суфизм, буддийский суфизм и т.д, ведь о них то упомянули хоть и вскользь
В тексте, то что в скобочках - это для того чтобы в необъективности и неэнциклопедичности статью обвинили? Это всё-таки энциклопедия, тут не место агитации и прославлениям. Adept 12:03, 23 февраля 2008 (UTC)
Да
И ваще это богохульство, убираю прославления. Заулан 15:07, 30 марта 2008 (UTC)
Удалил вандализм: "Братья мусульмане не читайте эту статью, достоверность этой статьи под вопросом. В суре 58 нет 27 аята, в ней только 22 аята. Если здесь допускают такие ошибки, то 100 % эта статья писалась не нами" Almalakhov 03:56, 8 апреля 2009 (UTC)
Суфизм и Православие
Протодиакон Кураев в одной из своих лекций утверждал, что суфизм возник от общения мусульман с православным монашеством Аравии. Как профессор Московской духовной академии он является АИ в вопросах богословия и истории развития религий. С точки зрения мусульман он прав? И вообще хотелось бы увидеть в статье раздел о происхождении суфизма.
Кураев не специалист по суфизму, и в данном случае ведет себя не как ученый, а как проповедник. Единой точки зрения мусульман не существует, потому что есть точка зрения самих суфиев (и то - разные), есть точка зрения шиитов, есть точка зрения ваххабитов и т.д. Но, согласен, что нужен раздел с версиями о генезисе суфизма. Только максимально взвешенный, чтобы статья не стала наподобие этой. Almalakhov 03:51, 14 мая 2009 (UTC) P.S. Желательно, подписываться.
Даешь нормальную статью?
Примерное оглавление (с английской версии)
- 1. Этимология
- 2. Базовые концепты
- 3. Суфийские шейхи
- 4. История суфизма
- 5. Теоретические аспекты
- 6. Суфийские практики
- 7. Ислам и суфизм
- 8. Отношение к суфизму
- 8.1. Критика в исламе
- 8.2. Восприятие вне ислама
- 8.3. Влияние суфизма на иудаизм
- 9. В популярной культуре
- ...
- PROFIT!
Almalakhov 15:13, 4 июля 2009 (UTC)
пожалуйста, оставляйте законченные предложения!
Истина — это когда суфий, освободившись от мирских желаний.
Уважаемые авторы, обратите внимание: определение не закончено, а предложение - не согласовано (т.е. "что именно - делает, понимает, являет собой - суфий?")
с уважением, Krotkov 18:45, 8 ноября 2009 (UTC)
Суфизм
""Например, в Суре 20:55/57 приводятся слова Бога, обращённые к Моисею: «Мы сотворили тебя из земли, и Мы вновь обратим тебя в землю, и затем вновь сотворим тебя». Некоторые исследователи трактуют смысл данного стиха как тела, которое постоянно создаётся и разрушаются, и души, которое после смерти тела рождается вновь, но уже в другом теле."" - это абсолютная чушь. В этом стихе имеется ввиду то,что ""вновь сотворим тебя"" это воскрешение всех людей в Судный День. И вообще Суфизм никогда,такого не проповедовал. Shoma477 17:48, 2 января 2010
Суфии
«аль-Газали (1058—1111) - считается наиболее ярким представителем Суфизма. В конце своей жизни покаялся и отрекся от идей суфизма, став последователем Ахлю-с-сунна уаль джамаа.» налицо явное противоречие со статьей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8</ где написано «Незадолго до смерти он снова бросает преподавание и возвращается в Тус. Живёт в келье и учит молодых последователей суфийскому образу жизни.»
одну из статей надо исправить. 95.55.32.72 20:31, 16 февраля 2010 (UTC)
Шейх Хасан Хильми, как мне кажется один из величайших суфиев. Почему его нет в вашем списке суфиев?
Не искажайте информацию, если не имеете достаточных знаний
Ассаляму аляйкум (мир вам).Убедительная просьба ко всем: не искажайте информацию в статье, если не имеете достаточно знаний.--Магеррам Ибрагимов 20:14, 1 августа 2010 (UTC)
Переработка статьи
Взял на себя смелость подчистить религиозную пропаганду и вернул энциклопедическое определение термина. Кинул зов в сообщество за помощью в радикальной переработке статьи. Сейчас это не статья из энциклопедии, а какая-то страница с религиозного сайта. --RussianSpy 16:06, 5 октября 2010 (UTC)
- Я думаю, стоит убрать все лишние славословия («пречистая Сунна» и т. д.), а так само по себе содержимое достаточно энциклопедично. Или я неправ? Доктор Хаос 19:30, 5 октября 2010 (UTC)
- На мой взгляд, раздел "Определение" почти полностью нужно переделывать. Это просто какая-то проповедь, а не "определение". --RussianSpy 19:45, 5 октября 2010 (UTC)
Практика суфизма.
Здравствуйте ещё раз, ув. Maqivi! Хотел бы у вас спросить, касаемо отмены. Вам чем-то не нравится данная практика суфизма? ServantofIesus (обс.) 20:45, 15 марта 2021 (UTC)
- Суфизм не практикуют, практикуют суфийские ритуалы. Остальное я написал в описании правки. // Maqivi (хабар) 21:15, 15 марта 2021 (UTC)
- Можно было просто переименовать на: «суфийская практика курдских дервиш», или «одно из направлений суфийской практики». ServantofIesus (обс.) 10:54, 16 марта 2021 (UTC)
- Практика чего? Какие практики ещё есть? Почему именно эта практика должна быть в разделе «Этимология»? Что в статье сказано об этой практике? // Maqivi (хабар) 12:18, 16 марта 2021 (UTC)
- Другие практики, в контексте нашего диалога, не должны нас интересовать. Чтобы прийти к консенсусу, можем просто написать: "суфизм в Иракском Курдистане". ServantofIesus (обс.) 13:24, 16 марта 2021 (UTC)
- Статья называется Суфизм, и фото-видео материалы должны отражать эту тему, а не добавляться по принципу «я добавил какое-то видео и оно во что бы то ни стало должно быть в статье». // Maqivi (хабар) 16:38, 16 марта 2021 (UTC)
- Видеоматериал отражает тему, показывая нам, как это происходит у курдов. Можете сами ознакомится с видеоматериалом. Автор даёт нам описание того события: «Курдские дервиши практикуют суфизм (зикр) в Большой мечети Сулеймания, Иракский Курдистан». ServantofIesus (обс.) 17:15, 16 марта 2021 (UTC)
- Что за вид зикра? Что в статье об этом сказано? // Maqivi (хабар) 17:33, 16 марта 2021 (UTC)
- Цитирую из Википедии: «Зикр (араб. ذکر — поминание) — исламская духовная практика, заключающаяся в многократном произнесении молитвенной формулы, содержащей прославление Бога. Зикр совершается после завершения намаза, во время мавлидов, собраний (маджлисов) или в любое удобное для этого время. Зикр в исламе развился в основном как медитативная практика суфизма…» ServantofIesus (обс.) 18:58, 16 марта 2021 (UTC)
- Мне известно что такое зикр. Я сам его практикую, не состоя ни в одном тарикате. Я спрашиваю о том, какой вид зикра представлен в видео. Подсказываю: в статье Зикр есть разделы Виды зикра и Критика зикра.
- Что в статье Суфизм об этом сказано? Что оно иллюстрирует в разделе «Этимология»? // Maqivi (хабар) 22:56, 16 марта 2021 (UTC)
- Если вы действительно практикуете зикр, то прошу ознакомьтесь с этим стихом: Мф. 6:7.
Что касается видео, то автор уточнил что это Kasnazani[англ.], и возможно близкое к направлению Кадария. Вот оригинал текста: They are Kasnazani Tarikat which part of or close to Qadiriyya. I confirm my information here on Facebook (Its written in Kurdish "Sulaymaniyah... The Circle of Kasnazani Darvish at Sulaymaniyah Grand Mosque". ServantofIesus (обс.) 10:23, 17 марта 2021 (UTC)- «Молитва» - это не зикр, а ду‘а. Что в статье Суфизм об этом виде зикра? Что оно иллюстрирует в разделе «Этимология»? // Maqivi (хабар) 18:01, 17 марта 2021 (UTC)
- Дуа или не дуа — Бог не глухой, Он слышит и отвечает.
Именно про этот зикр ничего не сказано.
В разделе «Этимология», видео иллюстрирует то же самое, что и суфийский храм (гунбэй). ServantofIesus (обс.) 21:01, 17 марта 2021 (UTC)- Зикр - это многократное восхваление и прославление Бога, а не просьба о чём-то. Бог на зикр не отвечает. Понятно, раз в разделе «Этимология» суфийский храм, то туда ещё можно напихать что ни попадя. // Maqivi (хабар) 00:43, 18 марта 2021 (UTC)
- Дело ваше, но я вижу зикр ни что иное как проявление религиозности. А ]
- Вы сюда проповедовать пришли или энциклопедические статьи писать? Храм удалил. Танцы с бубнами не имеет отношение к аскетизму. // Maqivi (хабар) 14:21, 18 марта 2021 (UTC)
- Нет ув. Maqivi, я здесь не проповедую, и не заявляю о «маргинальности» академически признанных работ в угоду своей веры.
Для вас может быть это и «танцы с бубнами», но для других ознакомление с исламской верой. Выложил видео в раздел Современный суфизм. ServantofIesus (обс.) 15:43, 18 марта 2021 (UTC)- В отличие от вас, я тут никому своё мнение не навязываю и лозунгами типа «религия никого не спасёт» не разбрасываюсь. Маргинальность «академически признанных работ» подтверждают приведённые вами источники, которые утверждают, что Коран отрицает распятие и смерть Исы. Что в разделе Современный суфизм говорится об этих танцах с бубнами? // Maqivi (хабар) 18:07, 18 марта 2021 (UTC)
- Не соглашусь уважаемый, вы сами начали про религию. Разве меня интересует или интересовал ваш зикр или тарикат?
Академически признанные работы привел и показал там где нужно, здесь не то место чтобы это обсуждать, если нужно, поднимайте соответствующую тему. Чем объясните ваш этот откат? ServantofIesus (обс.) 18:46, 18 марта 2021 (UTC)- О том, что я практикую зикр я упомянул после того, как вы здесь процитировали преамбулу статьи Зикр. Я и без этой статьи знаю что такое зикр, и какие виды зикра бывают, и какие дискуссии между суфиями происходят по этому поводу. А то, что вы мне советуете ознакомиться с Мф. 6:7, который не имеет отношений к зикру говорит о том, что вы не отличаете зикр от ду‘а. Причина отката та же, что и в первый раз ВП:ПОКРУГУ. Вы так и не объяснили какое отношение имеют танцы с бубнами к разделу Современный суфизм. // Maqivi (хабар) 19:04, 18 марта 2021 (UTC)]
- Процитирую автора ещё раз:
1. Курдские дервиши практикуют суфизм (зикр) в Большой мечети Сулеймания, Иракский Курдистан.
2. Это Касназаниский тарикат, или близкий к Кадирии.
Эти «танцы с бубнами» показывают практику современного суфизма.
Так что прошу, не занимайтесь вандализмом. ServantofIesus (обс.) 19:15, 18 марта 2021 (UTC)- Автор не АИ. Я вам указал на раздел Критика зикра где сказано про подобные танцы. Это практика отдельного тариката, не имеющая отношение к тексту статьи Суфизм. В статье про Касназани ей место, а здесь - нет. Если не согласны, обращайтесь к посредникам. // Maqivi (хабар) 20:18, 18 марта 2021 (UTC)
- Здесь ей и место. Даже в западной википедии видео присутствует. ServantofIesus (обс.) 20:57, 18 марта 2021 (UTC)
- Автор не АИ. Я вам указал на раздел Критика зикра где сказано про подобные танцы. Это практика отдельного тариката, не имеющая отношение к тексту статьи Суфизм. В статье про Касназани ей место, а здесь - нет. Если не согласны, обращайтесь к посредникам. // Maqivi (хабар) 20:18, 18 марта 2021 (UTC)
- Процитирую автора ещё раз:
- О том, что я практикую зикр я упомянул после того, как вы здесь процитировали преамбулу статьи Зикр. Я и без этой статьи знаю что такое зикр, и какие виды зикра бывают, и какие дискуссии между суфиями происходят по этому поводу. А то, что вы мне советуете ознакомиться с Мф. 6:7, который не имеет отношений к зикру говорит о том, что вы не отличаете зикр от ду‘а. Причина отката та же, что и в первый раз
- Не соглашусь уважаемый, вы сами начали про религию. Разве меня интересует или интересовал ваш зикр или тарикат?
- В отличие от вас, я тут никому своё мнение не навязываю и лозунгами типа «религия никого не спасёт» не разбрасываюсь. Маргинальность «академически признанных работ» подтверждают приведённые вами источники, которые утверждают, что Коран отрицает распятие и смерть Исы. Что в разделе Современный суфизм говорится об этих танцах с бубнами? // Maqivi (хабар) 18:07, 18 марта 2021 (UTC)
- Нет ув. Maqivi, я здесь не проповедую, и не заявляю о «маргинальности» академически признанных работ в угоду своей веры.
- Вы сюда проповедовать пришли или энциклопедические статьи писать? Храм удалил. Танцы с бубнами не имеет отношение к аскетизму. // Maqivi (хабар) 14:21, 18 марта 2021 (UTC)
- Дело ваше, но я вижу зикр ни что иное как проявление религиозности. А ]
- Зикр - это многократное восхваление и прославление Бога, а не просьба о чём-то. Бог на зикр не отвечает. Понятно, раз в разделе «Этимология» суфийский храм, то туда ещё можно напихать что ни попадя. // Maqivi (хабар) 00:43, 18 марта 2021 (UTC)
- Дуа или не дуа — Бог не глухой, Он слышит и отвечает.
- «Молитва» - это не зикр, а ду‘а. Что в статье Суфизм об этом виде зикра? Что оно иллюстрирует в разделе «Этимология»? // Maqivi (хабар) 18:01, 17 марта 2021 (UTC)
- Если вы действительно практикуете зикр, то прошу ознакомьтесь с этим стихом: Мф. 6:7.
- Цитирую из Википедии: «Зикр (араб. ذکر — поминание) — исламская духовная практика, заключающаяся в многократном произнесении молитвенной формулы, содержащей прославление Бога. Зикр совершается после завершения намаза, во время мавлидов, собраний (маджлисов) или в любое удобное для этого время. Зикр в исламе развился в основном как медитативная практика суфизма…» ServantofIesus (обс.) 18:58, 16 марта 2021 (UTC)
- Статья называется Суфизм, и фото-видео материалы должны отражать эту тему, а не добавляться по принципу «я добавил какое-то видео и оно во что бы то ни стало должно быть в статье». // Maqivi (хабар) 16:38, 16 марта 2021 (UTC)
- Другие практики, в контексте нашего диалога, не должны нас интересовать. Чтобы прийти к консенсусу, можем просто написать: "суфизм в Иракском Курдистане". ServantofIesus (обс.) 13:24, 16 марта 2021 (UTC)
- Практика чего? Какие практики ещё есть? Почему именно эта практика должна быть в разделе «Этимология»? Что в статье сказано об этой практике? // Maqivi (хабар) 12:18, 16 марта 2021 (UTC)
- Можно было просто переименовать на: «суфийская практика курдских дервиш», или «одно из направлений суфийской практики». ServantofIesus (обс.) 10:54, 16 марта 2021 (UTC)
Итог
По запросу на
]Шамиль не был основателем мюридизма на Кавказе..
Шамиль был учеником Ярагского как и предыдущие имамы до Шамиля. И не Шамиль был основателем, а Ярагский. Причем в статье нет вообще упоминания о мюршиде Ярагском. Зато указано ложная информация о Шамиле.  [[Special:Contributions 11:56, 3 мая 2023 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 195.19.122.230 (о) 11:56, 3 мая 2023 (UTC)
- А в статье вроде бы и нет такого, написано, что он восстание поднял. В целом, мюридизм считается устаревшим понятием, см. БРЭ, поэтому про его основателя сложно говорить — Proeksad (обс.) 20:45, 6 мая 2023 (UTC)