Обсуждение проекта:Вторая мировая война/Архив/2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Need Help

Hi! Anyone knows what the church is it? This photo show Alpini marching to the Don in summer '42...--Riottoso 21:34, 19 января 2016 (UTC)[ответить]

Thanks!!--Riottoso 13:23, 19 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Шаблон-карточка "Группа"

Коллеги, во время боевых действий разных лет часто использовались оперативные или тактические группы - объединения частей и подразделений, создаваемых для решения конкретных оперативных задач. Я сейчас работаю над статьёй

☺ 13:47, 20 января 2016 (UTC)[ответить
]

bdsa.ru

На сайте поменялась адресация, примите меры 88.81.41.88 11:22, 24 января 2016 (UTC)[ответить]

4-й и 5-й галицкие добровольческие полки СС

В этой книге на с. 216-224 документально расписано, как эти полки формировались и когда влились в дивизию СС "Галичина". Эта версия никем из ученых не была оспорена - в частности, фигурирует она и в новейшей зарубежной работе о дивизии (Olesya Khromeychuk. "Undetermined" Ukrainians : Postwar Narratives of the Waffen SS "Galicia" Division. — Oxford: Peter Lang, 2013. — PP. 85—86.). Тем не менее участник Fil211 бездоказательно утверждает, что эти данные не соответствуют действительности. Открываю обсуждение здесь, оставляя за собой право вынести вопрос на ВП:УКР. Benda 10:25, 22 февраля 2016 (UTC)[ответить]

О ситуации в статье Ленд-лиз

Активный участник может покинуть проект

Узнал, что коллега Fil211 получил «награду» — см. Обсуждение участника:Fil211 — «Блокировка 13 марта 2016 года». Просьба обратить внимание, немного из ЗКА см. «Правка участника Rishat в статье Ленд-лиз»:

"Очевидный случай создания «конфликта на ровном месте» именно уч. под ником Rishat. Причём его вклад в ВП ограничен несколькими месяцами в 2007 г. в тематике «Русская православная церковь». И с 24 октября 2007 — ни одной правки в ВП, а только 11 марта 2016 уч-к берётся (ничтоже сумятишись) править хорошую статью (можно сказать военной тематики). Причём вероятно не предполагая, что статья перед получением статуса «хорошей» неоднократно проверялась опытными участниками, и тем не менее уч. Rishat не удосуживается обратиться хотя бы к одному из них для консультации, (или на СО — «Обсуждение проекта: Вторая мировая война». Более того, он допустил ошибки при оформлении своей этой правки, на что ему же и указали опытные участники.

Кстати коллега Fil211 является активнейшим участником Проекта ВМВ, и первым указал на ошибку в правке не являющегося даже «автоподтверждённым» уч. Rishat, (который не смог даже ссылку на источник оформить, на что ему уч. Cathry и напомнила: «добавлено 11 марта без ссылки на источник». Результат - теперь на статье висит баннер: "...13 марта 2016; проверки требуют 10 правок", уч. Fil211 получил бан и собирается покинуть проект ВП, некоторые участники вынуждены разбирать "художества" некоего уч. Rishat, который и продолжает править ст. Ленд-лиз! P.S. не берусь сказать, кто вообще возьмётся теперь патрулировать данную статью. --S.M.46 08:36, 21 марта 2016 (UTC)" (выделено мной, S.M.46).[ответить]

Видя такие «благодарности» желание патрулировать месяцами не «проверявшиеся опытными участниками» статьи ВМВ отпаает; см. например Битва за Москву — с 6 декабря 2015 проверки требует 21 правка. --S.M.46 11:11, 21 марта 2016 (UTC)[ответить]

  • Я, честно говоря. и не лезу в такие статьи, типа битвы за Москву, - слишком уж много там дюже знающих. И, что особенно плохо, именно по таким статьям и судят о википедии в целом. А Fill, надеюсь, будет выше таких ситуаций. Очень надеюсь, что его благоразумие окажется сильнее. --
    ☺ 17:23, 22 марта 2016 (UTC)[ответить
    ]

Мнение коллеги Fil211

  • Согласен с тем, что "благоразумие окажется сильнее", но позвольте привести пару слов самого Fillа:

"Коллега, спасибо за заботу, но эти проблемы тут никого не интересуют. На войне нет правых и виноватых, есть свои и чужие. Я - чужой. Как и обещал выполню свои обязательства, подам заявку в арбитраж и думаю на этом все. Из проекта ВМВ выкосили уже чуть ли не половину активных участников Fil211 13:00, 21 марта 2016 (UTC) (выделено мной - S.M.46, автором поста). --S.M.46 04:43, 23 марта 2016 (UTC)[ответить]

Что это за аппараты?

собственно сабж
. Retired electrician 05:24, 5 мая 2016 (UTC)[ответить]
Мне кажется это буссоль c какими-то наворотами. --Шнапс 06:04, 5 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • учебном формировании
    , название возможно есть в НемВП (Артсистемы ВС Третьего рейха).

степень полноты «Подвига народа»

Привет. Господа, кто работает с биографикой (как кадровых военных, так и «просто» фронтовиков Великой Отечественной) — такой вопрос.
Насколько полон http://podvignaroda.mil.ru/ а) вообще; б) на юбилейные ордена Отечественной войны в 1985?

Николай Иванович Харджиев были на фронте, но в базе их нет. у Харджиева, впрочем, согласно текущей редакции (не проверял этот факт) участие специфическое, «непосредственное» ли. — Lazarillo 12:32, 21 мая 2016 (UTC)[ответить
]

"Подвиг народа" пока не заявлял о полной готовности. Пока часто отсутствует там информация о имеющихся наградах, кроме того, изобилие ошибочных написаний имени-отчества-фамилии было в документах, а в базу ведь всё переносится дословно. Поэтому часто один человек значится под несколькими фамилиями, приходится пробивать несколько вариантов для поиска. На "Памяти народа" интереснее работать, потому что там продолжают выкладывать информацию о перемещениях личного состава, потерях и т.д., много любопытной информации в итоге. Лесовик-2 01:45, 23 мая 2016 (UTC)[ответить]
Я проверял по своим родственникам. Из тех, кто вернулся с войны, есть все, кроме бабушкиного брата, который воевал в армии Берлинга. Из погибших, примерно половина. Причём павшие с 1943 и далее есть все. Прадед даже дважды с разными местами захоронения. А вот из погибших на Западном фронте в первые месяцы войны никого, хотя двоих родственников могилы следопыты нашли ещё в 1980-ых (всего на том фронте пропали без вести 5 моих родственников в июне-июле 1941). Так-же никого из павших в составе Московского ополчения под Вязьмой. У бабушки не проставлены польские награды, только советские. Но вот двоюродный дед ещё два года назад в списках отсутствовал, а теперь есть, с указанием места захоронения (май 1942). Жены дед указан как лейтенант, а он был мичман. И дата его гибели указана явно ошибочная 10 июня 1941, а место правильное - Севастополь. Так что, как я вижу, сайт ещё содержит лакуны и погрешности, но работа всё время ведётся. --
RasabJacek 18:03, 23 мая 2016 (UTC)[ответить
]
По моим картина аналогичная - погибшего в 1941 году на Западном фронте деда нет, довоевавшие до конца войны второй дед и бабушка есть с всеми наградами. Противоречий очень много, но они вытекают из качества документов военных лет. Например, по содержанию наградных листов на одного человека массовым явлением являются разногласия в ранениях, пребывание на фронтах, военкомат и дата призыва и т.д., хотя даже видно, что документы заполнены часто одним почерком. То же и по воинским званиям. Поэтому много надо перепроверять и уточнять. Хорошо, что "Память народа" продолжает дополнять материал, работы им ещё непочатый край. Лесовик-2 02:28, 24 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Тут ещё надо учитывать, что все эти проекты являются проектами Министерства обороны и в них может не быть документов по другим ведомствам. Например, народные ополченцы, части МПВО, части имеющие отношение к НКВД и тд. Например, по итогам Сталинградской битвы было большое награждение сталинградцев, участвовавших в битве, но в "Подвиг народа" их нет - это формально были не военные. Хотя есть некоторое количество гражданских (например, строители сталинградских оборонительных обводов), которые были награждены в рамках фронтов. То же и по ОБД: партизаны - это НКВД и в ОБД их мало, но если партизаны "засветились" в частях МО - они попадают в списки погибших. К сожалению пока не будет действительно единой базы по погибшим и награждённым мы так и будем тыкаться в ведомственные границы
    ☺ 05:55, 24 мая 2016 (UTC)[ответить
    ]
Всё правильно. Даст бог, разовьют базу до общероссийской. Лесовик-2 06:59, 24 мая 2016 (UTC)[ответить]
Судя по большим лакунам в списках по Западному фронту, и учитывая что там происходило летом 1941, возможно что этих данных вообще в природе нет. --
RasabJacek 09:11, 24 мая 2016 (UTC)[ответить
]
Возможно. Хотя как вариант, позднее могли делать списки пропавших без вести по погибшим дивизиям. Если по экземпляру их списков личного состава были в ГУК в Москве. А если не направляли выше уровня штаба округа в Минске или погибших штабов фронтов, то да, теперь восстановить ничего нельзя. Лесовик-2 09:42, 24 мая 2016 (UTC)[ответить]
По офицерскому составу, возможно и отправляли в центр. А вот по рядовому, вряд ли. В масштабах округа и фронта, рядовой состав это постоянная текучка. Не будешь ведь каждый день новые списки пересылать. А уж с точностью до роты или взвода, так это наверное вообще дальше дивизии, а то и полка, не уходило. Плюс, известная проблема призыва приписного состава из Западных областей Белоруссии и Украины. Оценочно их погибло до 50 тысяч, но поимённо вообще мало что известно. Даже не известно, сколько точно повесток разослали, сколько призывников успели прибыть в военкоматы, сколько успели отбыть в части, и сколько сумели в эти части прибыть. А уж имена обычно вообще оставались только в списках военкоматов. --
RasabJacek 12:28, 24 мая 2016 (UTC)[ответить
]

Обсуждение кандидата в добротные темы Группа полковника Горохова

Коллеги, возможно вы знаете, что у нас пытается стартануть проект

☺ 06:41, 5 августа 2016 (UTC)[ответить
]

Дмитриев-Севская операция

Коллеги ,просьба, у меня нет ни сил, ни желания ,ни возможности заниматься этой статьей. Последите пожалуйста за господином, который противопоставляет Кривошееву, Рокоссовскому и сайту минобороны аспиранта технического вуза. Заранее благодарю. Fil211 (обс) 10:00, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]

Встречная просьба от "этого господина" (со стажем работы в Википедии именно по созданию статей по истории Великой Отечественной войны с 2007 года) - разъясните участнику Fil211 основы понятия "консенсус" во-первых, как надо поступать при множественности названий одной и той же операции во-вторых и как нехорошо передёргивать слова оппонета (это я про так называемое "противопоставление") в-третьих. Заранее благодарен. Лесовик-2 (обс) 13:58, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]

разрешение Мельникова на материалы сайта Герои cтраны

Добрый вечер! Выявилось, что Мельников использовал близкое к дословному копирование сторонних источников при составлении своих материалов, поэтому тикет 2010100610005008 был отклонен, хотя он используется в большом количестве статей. Надо их перерабатывать... rubin16 (обс) 15:00, 25 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Критерии, для определения значимости генералов, адмиралов, офицеров Советской Армии и ВМФ во времена Великой Отечественной войны 1941—1945

Уважаемые коллеги, в последнее время возникает много различных мнений относительно значимости генералов, адмиралов и офицеров во времена Великой Отечественной войны, что в силу субъективной оценки их деятельности различными участниками ВП вносит хаос и мешает нормальной и полноценной работе по данной тематике. Для исключения подобной негативной практики и совершенствования работы в ВП, предлагаю навести в данной области порядок, закрепив его официально, критериями значимости по данной категории военнослужащих.

За основу предлагаю использовать НЕЙТРАЛЬНЫЙ СТАТУТ ордена Жукова, в соответствии с которым, спустя 50 лет после Победы, награждались особо отличившиеся (значимые по официальному решению) в период ВОВ генералы, адмиралы и офицеры, и полагаю считать значимыми:

  • Командующих фронтами и армиями, их заместителей, начальников штабов, начальников оперативных управлений и оперативных отделов, начальников родов войск фронтов и армий, командиров корпусов, дивизий, бригад, награждённых орденами за отличия в руководстве войсками при проведении боевых операций в период Великой Отечественной войны;
  • Командующих флотами, флотилиями и их заместителей, командиров эскадр, военно-морских баз, бригад, награждённых орденами за проведение совместно с Красной Армией боевых операций в период Великой Отечественной войны.

От себя дополнительно предлагаю включить в этот перечень членов Военных Советов фронтов, флотов и армий в период ВОВ награждённых на этих постах орденами за отличия в руководстве войсками, а так же генералов, адмиралов и офицеров ПЕРСОНАЛЬНО УПОМЯНУТЫХ в благодарственных приказах Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов.

С Уважением. OLKOL63 (обс.) 12:58, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить]

  • В израильской часть может быть награждена грамотой начальника ГенШтаба. Но максимальный уровень награждаемой части не может быть выше батальона. Обычно авиазвено или взвод. Аналога "Гвардии" нет. --
    обс.) 21:15, 28 ноября 2016 (UTC)[ответить
    ]

Командиры дивизий, бригад и тд, а так же начштабов, ЧВС и замполиты

ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ
  • Именно для отделения боевых командиров имеющих достижения в руководстве частями от менее удачливых (не буду писать про водку, ведь мы не знаем чем занимался командир бригады подготовивший бригаду к боевой деятельности, но не попавший на фронт, хотя не без водки конечно было)я предлагаю ввести критерий: присвоение почётных наименований, орденов и гвардии.--
    ☺ 09:52, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
    ]
    • О каких 27 миллионах вы говорите, по тем критериям которые я предложил наберется генералов и офицеров, меньше чем Героев Советского Союза, а если учесть что о многих из них уже есть статьи в ВП, то речь идет о нескольких тысячах значимых генералов и офицеров, кроме того учитывая что их не так то просто вычислить и найти их биографии, то статей о них будет написано на порядок меньше. OLKOL63 (обс.) 10:11, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Коллега, Шнапс, я не согласен с Вашим высказыванием "справочник комдивов не является подтверждением, поскольку по сути своей является каталогом, что не позволяет его интерпретировать, как достаточно подробно освещающий" в силу приведенных ниже обстоятельств.

В изначальную базу Военного биографического словаря «Комдивы» был положен труд ГУК МО СССР «Командование корпусного и дивизионного звена советских Вооруженных сил периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.», вышедший в свет в 1964 г. как приложение к книге «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», однако в процессе создания словаря вышеназванный труд был уточнен и дополнен как новыми соединениями и уточненными датами их формирований, так и 30 новыми персоналиями. Подверглись проверке и исправлению даты вступления в должности и освобождения от должностей ряда командиров соединений. Сроки пребывания в занимаемых должностях в биографических очерках поставлены в соответствии с датами соответствующих приказов, фигурирующих в разделах личных дел и учетно-послужных карт офицеров и генералов. Следует отметить, что проверка осуществлялась по всем имеющимся на архивном хранении личным делам на каждого офицера. Кроме указанных источников для установления времени нахождения генералов и офицеров на соответствующих должностях были использованы также приказы, исторические формуляры соединений, журналы боевых действий, боевые донесения и другие документы, подтверждающие занимаемые командирами соединений должности. Практически в каждой отдельно взятой биографии командира дивизии указаны воинские звания за все периоды военной службы в Российской императорской армии, Красной армии и Советской армии, а также упомянуты чины и звания, каких он был удостоен по окончании военно-учебных заведений или имел при назначении на соответствующие должности, с последующими изменениями. В ходе разработки биографических очерков с помощью архивных источников авторами были уточнены сведения о награждениях, поощрениях, ранениях, нахождении в отпусках и госпиталях. OLKOL63 (обс.) 07:06, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Попытка структуризации обсуждения

Попытаюсь структуризировать обсуждение. Есть несколько предложений (плюс ещё пару добавлю), которые стоит разбить на отдельные ветки:

  1. Должность комдива в действующей армии в период Второй мировой войны.
  2. Должность начальника штаба уровня армии и выше.
  3. Должность командира партизанского соединения.
  4. Должность начальника штаба партизанского округа, подпольного обкома.
  5. Командование частью во время присвоения ей звания гвардейской.
  6. Член Военного совета фронта, член Ставки Главнокомандующего/ Главного командования вооружённых сил/ Командования национальными вооружёнными силами.
  7. Командир, за свои действия на полях сражений Второй мировой войны, награждённый орденом Жукова.
  8. Лица награждённые орденом Суворова I степени (всего 391 награждение, много повторных).
  9. Лица награждённые орденом Virtuti Militari в период с 1939 года (10740 награждений III-V степеней).
  10. Лица имеющие на момент окончания боевых действий (2 сентября 1945) звания генералов/адмиралов/бригадных (и выше) комиссаров.
  11. Лица персонально упомянутые в Приказах Верховного Главнокомандующего, в Вермахтберихт, в докладных сводках военного министра правительств Польши и Чехословакии в изгнании.
  12. Лица, которым за героизм в период Второй мировой войны установлены памятники (названы улицы) в городах, являющихся столицами государств, столицами республик, штатов, воеводств, краёв Чехословакии, медье Венгрии и т.п.
  13. Другие, ещё не высказанные предложения --
    обс.) 07:35, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
    ]
Добавить:
  1. Заместителей командующих фронтов и армий, начальников оперативных управлений и оперативных отделов фронтов и армий, начальников родов войск фронтов и армий.
  2. Командиров бригад, награждённых орденами за отличия в руководстве войсками при проведении боевых операций в период Великой Отечественной войны.
  3. Командующих флотами, флотилиями и их заместителей, начальников штабов, начальников оперативных управлений и оперативных отделов флотов и флотилий, командиров эскадр, военно-морских баз.
  4. Лица награждённые полководческими орденами Суворова I и II степени, Кутузова I и II степени степени, Ушакова I и II степени степени, Нахимова I степени, Богдана Хмельницкого I степени.
  5. Лица награждённые, двумя и более, полководческими орденами (включая орден Александра Невского) любых степеней.

OLKOL63 (обс.) 08:25, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Небольшая статистика по полководческим орденам: 1) Орден Суворова I степени - награждались командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерии, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий. Всего 391 (включая повторные). 2) Орден Суворова II степени - награждались командиры корпусов, дивизий и бригад, их заместители и начальники штабов. Всего 2863 награждения (включая повторные) 3) Орден Ушакова I степени - 47 вручений из них 26 человек (11 дважды) и 10 соединений. В ру-вики есть статьи обо всех 26 кавалерах. 4) Орден Ушакова II степени - 194 награждения, в том числе 12 соединений. 5) Орден Кутузова I степени - награждаются командующие фронтами и армиями, их заместители и начальники штабов. 675 награждений. 5) Орден Кутузова II степени - награждаются командиры корпусов, дивизий, бригад и начальники штабов. 3326 награждений. 6) Орден Нахимова I степени - 82 награждения. 7) Орден Богдана Хмельницкого I степени - награждаются командующие фронтами, флотами, армиями, флотилиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений отделов и начальники родов войск фронтов, флотов, армий и флотилий, командиры соединений партизанских отрядов. 323 награждения. --
обс.) 09:29, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]

Мнение Шнапса

  1. Должность комдива в действующей армии в период Второй мировой войны.
  • (−) Против по причинам выше
  1. Должность начальника штаба уровня армии и выше.
  • (+) За с добавлением действующей армии
  1. Должность командира партизанского соединения.
  • (+) За, если определяемся с тем, что такое соединение в этом контексте
  1. Должность начальника штаба партизанского округа, подпольного обкома.
  • (−) Против, особенно по обкомам.
  1. Командование частью во время присвоения ей звания гвардейской.
  1. Член Военного совета фронта, член Ставки Главнокомандующего/ Главного командования вооружённых сил/ Командования национальными вооружёнными силами.
  • (+) За без вопросов
  1. Командир, за свои действия на полях сражений Второй мировой войны, награждённый орденом Жукова.
  1. Лица награждённые орденом Суворова I степени (всего 391 награждение, много повторных).
  • В общем-то возражений нет, однако это вступает в противоречие с правилами о высших наградах
Для полководцев (не считая ордена Победа) это высший орден оценки их полководческого умения. Плюс I степень это уровень фронтовой/армейской операции. --
обс.) 09:06, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]
  1. Лица награждённые орденом Virtuti Militari в период с 1939 года (10740 награждений III-V степеней).
  • Не знаю. Не знаком со статутом и т.п.
Примерно соответствует Герою СовСоюза, плюс есть многочисленные АИ по теме, так что по подавляющему большинству есть ПРОШЛОЕ. --
обс.) 09:06, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]
  1. Лица имеющие на момент окончания боевых действий (2 сентября 1945) звания генералов/адмиралов/бригадных (и выше) комиссаров.
  • (−) Против. Не думаю, что нужно тащить в Википедию всех интендантов и тем более, начальников отделов в Политуправлении
Обычно по генеральскому составу (включая тыловой состав) времён Второй мировой нет проблем с АИ на написание статей. --
обс.) 09:06, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]
  1. Лица персонально упомянутые в Приказах Верховного Главнокомандующего, в Вермахтберихт, в докладных сводках военного министра правительств Польши и Чехословакии в изгнании.
  • (−) Против. Тоже очень много, и вновь в противоречие с ВП:ВНГ.
  1. Лица, которым за героизм в период Второй мировой войны установлены памятники (названы улицы) в городах, являющихся столицами государств, столицами республик, штатов, воеводств, краёв Чехословакии, медье Венгрии и т.п.
  • (+) За. По ним, как правило, и источники есть. Но с улицами я бы поостерёгся. На местном уровне могут кого угодно запечатлеть.
Именно что-бы не попались слишком местные (деревенские) герои, я и ограничился только центральными городами. --
обс.) 09:06, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]
  1. Другие, ещё не высказанные предложения --
    обс.) 07:35, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
    ]
  2. Заместителей командующих фронтов и армий, начальников оперативных управлений и оперативных отделов фронтов и армий, начальников родов войск фронтов и армий.
  • (−) Против ВП:НЕКНИГАПАМЯТИ
  1. Командиров бригад, награждённых орденами за отличия в руководстве войсками при проведении боевых операций в период Великой Отечественной войны.
  • (−) Против ВП:НЕКНИГАПАМЯТИ
  1. Командующих флотами, флотилиями и их заместителей, командиров эскадр, военно-морских баз.
  • Командующие флотами и флотилиями по моему и так проходят. По остальным - (−) Против.
  1. Лица награждённые полководческими орденами Суворова I и II степени, Кутузова I и II степени степени, Ушакова I и II степени степени, Нахимова I степени, Богдана Хмельницкого I степени.
  • (−) Против. Если кто-то хочет продавить это, то пожалуйста на
    ВП:ВНГ
    . Думаю, что в очередной раз не пройдёт. Хотя по Суворову и Ушакову 1 степени у меня лично возражений нет
  1. Лица награждённые, двумя и более, полководческими орденами (включая орден Александра Невского) любых степеней.

Мнение Fil211

  1. Должность комдива в действующей армии в период Второй мировой войны.
  • (+) За только в период ВМВ лишнее, действующая значит во время войны, то есть сюда и афганская и чеченская и первая мировая, и Вьетнам и Корея.
  1. Должность начальника штаба уровня армии и выше.
  • (+) За
  1. Должность командира партизанского соединения.
  • (−) Против Они либо уже значимы, либо только создают повод для конфликтов.
  1. Должность начальника штаба партизанского округа, подпольного обкома.
  • (−) Против
  1. Командование частью во время присвоения ей звания гвардейской.
  • (−) Против. Особенно что касается частей. Звание присваивалось дивизиям, а полки попадали под раздачу вне зависимости от заслуг. Да и командиры там менялись гораздо чаще
  1. Член Военного совета фронта, член Ставки Главнокомандующего/ Главного командования вооружённых сил/ Командования национальными вооружёнными силами.
  • (+) За, только уточнить что только 1-й ЧВС
  1. Командир, за свои действия на полях сражений Второй мировой войны, награждённый орденом Жукова.
  • (−) Против.
  1. Лица награждённые орденом Суворова I степени (всего 391 награждение, много повторных).
  • (−) Против
  1. Лица награждённые орденом Virtuti Militari в период с 1939 года (10740 награждений III-V степеней).
  • Я бы оставил только III степень.
III степень по большему счёту генеральская, во время ВМВ вручалась в основном советским генералам, командовавшим частями проводившими совместные операции с Войском Польским. Личные подвиги это именно IV-V. Правда большинство награждённых (если не все) легко проходит по ПРОШЛОЕ. Ведь после ВМВ на территории Польши не воевали, так что и награждений не было. --
обс.) 10:24, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]
  1. Лица имеющие на момент окончания боевых действий (2 сентября 1945) звания генералов/адмиралов/бригадных (и выше) комиссаров.
  • (+) За. Но поднял бы планку до генерал-полковника и аналогичных званий.
  1. Лица персонально упомянутые в Приказах Верховного Главнокомандующего, в Вермахтберихт, в докладных сводках военного министра правительств Польши и Чехословакии в изгнании.
  • (−) Против.
  1. Лица, которым за героизм в период Второй мировой войны установлены памятники (названы улицы) в городах, являющихся столицами государств, столицами республик, штатов, воеводств, краёв Чехословакии, медье Венгрии и т.п.
  • (+) За. Правда туда попадут Бандера и Шухевич, но тем не менее. И еще я бы убрал второй мировой и оставил бы просто войны.
Бандера и Шухевич не попадут, так как для Украины единственным учитываемым является Киев (столица республики), а там, насколько я знаю, нет памятников Бандере и Шухевичу, да и, если не ошибаюсь, улиц тоже. Ну и плюс, о Бандере и Шухевиче у нас статьи и так есть. --
обс.) 10:24, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]
  1. Другие, ещё не высказанные предложения --
    обс.) 07:35, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
    ]
  2. Заместителей командующих фронтов и армий, начальников оперативных управлений и оперативных отделов фронтов и армий, начальников родов войск фронтов и армий.
  • (+) За но только по начальникам родов войск
  1. Командиров бригад, награждённых орденами за отличия в руководстве войсками при проведении боевых операций в период Великой Отечественной войны.
  • (−) Против
  1. Командующих флотами, флотилиями и их заместителей, командиров эскадр, военно-морских баз.
  • (+) За.
  1. Лица награждённые полководческими орденами Суворова I и II степени, Кутузова I и II степени степени, Ушакова I и II степени степени, Нахимова I степени, Богдана Хмельницкого I степени.
  • (−) Против.
  1. Лица награждённые, двумя и более, полководческими орденами (включая орден Александра Невского) любых степеней.

Предложение к продолжению конструктивного обсуждения

Что-бы обсуждение шло более конструктивно, по моему мнению, стоит рассматривать конкретные списки лиц. Для этого предлагаю сделать перерыв и создать статьи о занимавших определённые должности, имевших определённые звания, награждённых определёнными степенями орденов. АИ это позволяют делать, а по итогам мы уже лучше будем представлять, с чем имеем дело. К примеру по ордену Ушакова I степени обсуждение не требуется, так как у нас есть статьи обо всех награждённых, которые проходят по другим критериям. Лично я постараюсь создать списки:

обс.) 10:16, 30 ноября 2016 (UTC)[ответить
]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Вторая_мировая_война/Архив/2016&oldid=104843573