Обсуждение проекта:Компании
 | Для ускорения ответа вы также можете обратиться на форум вопросов. |
 |
Страница несет ярко выраженный рекламный характер, при этом не соответствует ни нейтральности ни значимости. Нужно переписать, добавить факты и проверить значимость.
Согласен. Добавил раздел отзывы и ссылку на них внизу, где ссылки.
Здравствуйте! С 16 по 22 апреля 2018 года в русской Википедии пройдет Черниговская неделя для написания и дополнения статей о Черниговщине. В заготовке имеется много красных ссылок для написания статей по теме данного проекта - см. Экономика Черниговщины.
Активность проекта
Оценка уровня активности: неактивный. Проект указан как неактивный. См.
- Я частенько (в месяц по несколько раз) выставляю на СО рекомендациями. — 185.52.142.35 16:52, 12 октября 2022 (UTC)]
- Хотел задать вопрос про активность и рад, что хотя бы в таком виде, но проект развивается. VladimirPF (обс.) 13:22, 2 декабря 2022 (UTC)
- Проект безусловно работает и развивается, просто проблема в том, что каждый работает по той или иной статье непосредственно на СО, не прибегая к обобщенной дискуссии здесь. И это конечно не совсем правильно. Как пример, моя тема ниже, мы с участником 2 недели спорим на СО Спортмастера, при том что вопрос то глобальный, он касается абсолютно всех аналогичных компаний, а не только конкретной. Опять же, на мой взгляд, ссылка на "форум вопросов" в начале СО, больше вредит чем помогает, приходит так вот кто то задать вопрос именно по теме "компания" и видит что где то там быстрее ответят на его вопрос, соотв. он задает этот вопрос там, а не здесь. — 185.52.142.164 17:27, 16 мая 2023 (UTC)
- Хотел задать вопрос про активность и рад, что хотя бы в таком виде, но проект развивается. VladimirPF (обс.) 13:22, 2 декабря 2022 (UTC)
Является ли компания российской, если ее головной офис зарегистрирован в другой стране?!
Участникам проекта привет. Обращаюсь именно сюда, к заинтересованным участникам, разбирающимся в данном вопросе, в надежде поставить точку в этом вопросе и найти ответ для будущих прецедентов. У нас здесь коллегой возник небольшой, но довольно затяжной (от чего я уже подустал) спор на этот счет в статье Спортмастер. Сразу обращаю важное внимание, что здесь я не пытаюсь призвать помочь решить именно тот спор, вопрос не в самом Спортмастере, а в прецеденте как таковом, т.е. должны ли мы называть ту или иную компанию "российской", если ее материнская компания зарегистрирована в другой стране? Ведь с одной стороны мы понимаем "нутром" что компания то самая что ни есть наша, а с другой стороны, юридически то владелец в другой стране. В общем на СО того же Спормастера, как я, так и мой оппонент, привели множество доводов и аргументов в ту или иную сторону, поэтому повторять их здесь смысла не вижу, проще ознакомиться с ними там, а отписаться уже здесь. Обращу внимание лишь на основные тезисы, я считаю что такую компанию нельзя называть российской, ведь юридически она принадлежит материнской компании в другой стране. Коллега же настаивает на том (я же правильно понял?) что такие компании российские, потому что так их называют в тех или иных АИ, но опять же замечу, что эти же самые АИ и делают уточнения о том что их головные структуры находятся в другой стране. Так что хотелось бы прийти к какому то консенсусному выводу на этот счет и в дальнейшем придерживаться его в таких вот спорных статьях. Если что, я не собираюсь яро отстаивать свою позицию, как решит сообщество, так пусть и будет. — 185.52.142.164 17:27, 16 мая 2023 (UTC)
- У меня нет явной позиции по данному вопросу (Потому я не вношу/не возвращаю в преамбулу статьи). Она же не только зарегистрирована в другой стране, но и есть бизнес в других странах. Раньше уже был спор о Яндексе, но и сейчас там идёт раздел на какие-то части и ситуация неоднозначная.
Тут большой простор для интерпретации, что означает/означало российская компания. Proeksad (обс.) 18:58, 16 мая 2023 (UTC) - Если статья о компании, а компания (юридическое лицо) зарегистрирована в России (что подтверждается выпиской из ЕГРЮЛ), то это российская компания. Принадлежать она при этом может хоть китайцу, хоть американцу, но остаётся российской. Если компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведёт через представительство, то это иностранная компания. В данном конкретном случае проблема в том, что в одной статье смешали информацию о компании и сети магазинов. Надо сначала определиться, о чём статья. — АлександрВв (обс.) 21:26, 19 мая 2023 (UTC)
- В том то и проблема, что описанные вами оба случая, по сути, юридически, это одно и тоже! Например второй вариант (иностранная компания), когда компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведет через представительство. Но... это же представительство, оно ведь по факту тоже зарегистрировано в России и также (как и изначально российские компании) имеет выписку из ЕГРЮЛ. И то же относится к первому варианту (российская компания), она ведь имея головной офис в другой стране, ровно также (как и "иностранные") регистрирует свою компанию в этой стране, а материнская компания из этой страны владеет всеми ее активами! В общем то о чем я и говорю, что российская компания с головным офисом в другой стране, что зарубежная с представительством в нашей стране, юридически они оформлены совершенно одинаковы, обе они официально зарегистрированы в России через ЕГРЮЛ, и обе имеют регистрацию и головной офис в некой другой стране и отличить "российскую" от "зарубежной" можно только через ВП:ОРИСС, чего делать разумеется нельзя. Поэтому и нужна какая то явная привязка, выработанная сообществом, как один из вариантов, наиболее простой на мой взгляд, чья страна владеет брендом/имеет головной офис, той стране эта компания и принадлежит. Но опять же, повторюсь наверно, я не настаиваю именно на таком решение, просто заявляю о проблеме как таковой, а там уж как решит сообщество, так пусть и будет, просто это решение должно быть прозрачное и однозначное, а не то как это описали вы (хотя по сути то, можно сказать все верно написали), когда под него можно подстроить оба варианта.
- В том то и проблема, что описанные вами оба случая, по сути, юридически, это одно и тоже! Например второй вариант (иностранная компания), когда компания зарегистрирована в другой стране, а деятельность в России ведет через представительство. Но... это же представительство, оно ведь по факту тоже зарегистрировано в России и также (как и изначально российские компании) имеет выписку из ЕГРЮЛ. И то же относится к первому варианту (российская компания), она ведь имея головной офис в другой стране, ровно также (как и "иностранные") регистрирует свою компанию в этой стране, а материнская компания из этой страны владеет всеми ее активами! В общем то о чем я и говорю, что российская компания с головным офисом в другой стране, что зарубежная с представительством в нашей стране, юридически они оформлены совершенно одинаковы, обе они официально зарегистрированы в России через ЕГРЮЛ, и обе имеют регистрацию и головной офис в некой другой стране и отличить "российскую" от "зарубежной" можно только через
- Вопрос здесь не в "Спортмастере" как таковом, а в прецеденте в целом, ведь не важно где и как изначально была основана компания, важно кто ей владеет сейчас. Я могу привезти другие аналогии, в последнее время я частенько работаю со статьями о компаниях в связи с их уходом из России, одна из таких компаний, исключительно в качестве примера - Indesit. Вот смотрите как здесь все запутанно, даже если пока не брать в расчет наше представительство (ООО «Индезит РУС» и ЗАО «Индезит Интернэшнл»). Кстати, небольшая ремарка, мы же еще пишем статьи о той или иной компании не по тому названию какое указано в ЕГРЮЛ, а именно то которое употребляется в обиходе, как правило это бренд компании. Я это к тому что не смотря на то что у нас компания оф. зарегистрирована как то по другому, это не отменяют ее причастность к самой статье "Indesit". Ну да не суть, я пока не об этом. Так вот, Indesit, как сказано в статье, это якобы итальянская компания, и ведь действительно, она была основана в Италии еще в 1975 году, причем самими итальянцами! Имеет заводы в Италии, работающие уже десятки лет. Далее она стала развиваться, открывать не только представительство в других странах, но и заводы, в том числе у нас, в Липецке. И вот, в 2014 Indesit покупает американская Whirlpool Corporation (ее я тоже правил в связи с уходом из России, полностью написав соотв. раздел). Так вот, какой же стране тогда принадлежит сейчас Indesit? Разумеется, на мой взгляд, это уже американский бренд/компания, раз этим брендом владеет американская материнская компания, не смотря на то что корни у Indesit самые что ни есть итальянские (равно как и корни у Спортмастера или того же Яндекса - российские). Просто до сих пор никто про это в статье об Indesit не исправил, т.е. что она уж как 9 лет уже американская, а не итальянская! И это только лишь один аспект о "страновой" принадлежности Indesit, а давайте ка вернемся к ее российскому представительству, а что с ним? А его Вирпул продал турецкой Arçelik (о чем я также писал в статье), т.е. получается что тот же Indesit но уже в России уже не американский, а Турецкий! Как вам такой "квест"? Так что здесь не получится рассуждать упрощенно, как это сделали вы, ибо это не решит проблему. — 185.52.142.138 05:31, 22 мая 2023 (UTC)
- Вы ошибаетесь в первой же фразе. Юридически это как раз разные вещи. Иностранные организации в ЕГРЮЛ не включаются, потому что ЕГРЮЛ ведётся в отношении организаций, зарегистрированных на основании российского закона о государственной регистрации. Да, российская организация может быть зарегистрирована за иностранными учредителями, но тогда это будет российская компания с иностранным участием. Филиалы и представительства иностранных организаций регистрируются (правильно сказать - аккредитуются) на основании закона об иностранных инвестициях. Если нужно обоснование со ссылкой на конкретные нормы, я могу его подготовить. АлександрВв (обс.) 08:40, 22 мая 2023 (UTC)
- Да нет, лично мне готовить не нужно, я вам верю, как сказано у вас на странице участника, вы работаете в налоговом органе, а значит явно лучше меня разбираетесь в таких юридических нюансах, не говоря уже о том что вы бывший админ и соотв. опыта на википедии у вас также побольше. Просто может я не смог донести свою мысль. Я пытался сказать что любая зарубежная компания, открывая свое представительство в России, она же в любом случае делает это как раз по российским законам, а соотв. создает компанию юридически (какое ни будь ООО), с внесением ее в тот же ЕГРЮЛ. Или я опять не прав? Сейчас попытался найти на ЕГРЮЛ тех же бывших официальных представителей «Индезит РУС», «Индезит Интернэшнл» или «Вирлпул Рус», но не нашел их, или после их ликвидации записи о них полностью удаляют? или этих компаний все же никогда и не существовало в базе ЕГРЮЛ? — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- Опять же, давайте не смешивать понятия. Иностранная компания может вести деятельность в России через представительство, и тогда это будет представительство иностранной компании, которое в ЕГРЮЛ не регистрируется. Но может и создать либо назначить официального представителя в России, и тогда это будет российская организация, которая зарегистрирована по российским законам, есть в ЕГРЮЛ, но работает по соглашению с иностранной компанией. Насчет просмотра сведений о ликвидированных организациях - я уточню и сообщу попозже. АлександрВв (обс.) 23:18, 22 мая 2023 (UTC)
- Проверил. Выписка из ЕГРЮЛ в отношении ликвидированных организаций выдаётся в том же виде, что и в отношении действующих (только с записью об исключении из ЕГРЮЛ). АлександрВв (обс.) 01:38, 23 мая 2023 (UTC)
- Опять же, давайте не смешивать понятия. Иностранная компания может вести деятельность в России через представительство, и тогда это будет представительство иностранной компании, которое в ЕГРЮЛ не регистрируется. Но может и создать либо назначить официального представителя в России, и тогда это будет российская организация, которая зарегистрирована по российским законам, есть в ЕГРЮЛ, но работает по соглашению с иностранной компанией. Насчет просмотра сведений о ликвидированных организациях - я уточню и сообщу попозже. АлександрВв (обс.) 23:18, 22 мая 2023 (UTC)
- Да нет, лично мне готовить не нужно, я вам верю, как сказано у вас на странице участника, вы работаете в налоговом органе, а значит явно лучше меня разбираетесь в таких юридических нюансах, не говоря уже о том что вы бывший админ и соотв. опыта на википедии у вас также побольше. Просто может я не смог донести свою мысль. Я пытался сказать что любая зарубежная компания, открывая свое представительство в России, она же в любом случае делает это как раз по российским законам, а соотв. создает компанию юридически (какое ни будь ООО), с внесением ее в тот же ЕГРЮЛ. Или я опять не прав? Сейчас попытался найти на ЕГРЮЛ тех же бывших официальных представителей «Индезит РУС», «Индезит Интернэшнл» или «Вирлпул Рус», но не нашел их, или после их ликвидации записи о них полностью удаляют? или этих компаний все же никогда и не существовало в базе ЕГРЮЛ? — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- А вопрос о принадлежности бренда - это другой вопрос. Здесь неясность возникает, если в одной статье рассказывается и о бренде, и о компании. АлександрВв (обс.) 08:45, 22 мая 2023 (UTC)
- Как правило, название компании и бренда совершенно идентичны, будь то какая ни будь Toyota, Microsoft или Procter & Gamble. — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- Ну и что, о полных тëзках же не создаётся одна статья на двоих. Чтобы отличить одно от другого, есть страницы значений. Бренд может принадлежать разным организациям, одна организация может владеть несколькими брендами и т.д. АлександрВв (обс.) 23:08, 22 мая 2023 (UTC)
- Как правило, название компании и бренда совершенно идентичны, будь то какая ни будь Toyota, Microsoft или Procter & Gamble. — 185.52.142.86 15:59, 22 мая 2023 (UTC)
- Вопрос здесь не в "Спортмастере" как таковом, а в прецеденте в целом, ведь не важно где и как изначально была основана компания, важно кто ей владеет сейчас. Я могу привезти другие аналогии, в последнее время я частенько работаю со статьями о компаниях в связи с их уходом из России, одна из таких компаний, исключительно в качестве примера - Indesit. Вот смотрите как здесь все запутанно, даже если пока не брать в расчет наше представительство (ООО «Индезит РУС» и ЗАО «Индезит Интернэшнл»). Кстати, небольшая ремарка, мы же еще пишем статьи о той или иной компании не по тому названию какое указано в ЕГРЮЛ, а именно то которое употребляется в обиходе, как правило это бренд компании. Я это к тому что не смотря на то что у нас компания оф. зарегистрирована как то по другому, это не отменяют ее причастность к самой статье "Indesit". Ну да не суть, я пока не об этом. Так вот, Indesit, как сказано в статье, это якобы итальянская компания, и ведь действительно, она была основана в Италии еще в 1975 году, причем самими итальянцами! Имеет заводы в Италии, работающие уже десятки лет. Далее она стала развиваться, открывать не только представительство в других странах, но и заводы, в том числе у нас, в Липецке. И вот, в 2014 Indesit покупает американская Whirlpool Corporation (ее я тоже правил в связи с уходом из России, полностью написав соотв. раздел). Так вот, какой же стране тогда принадлежит сейчас Indesit? Разумеется, на мой взгляд, это уже американский бренд/компания, раз этим брендом владеет американская материнская компания, не смотря на то что корни у Indesit самые что ни есть итальянские (равно как и корни у Спортмастера или того же Яндекса - российские). Просто до сих пор никто про это в статье об Indesit не исправил, т.е. что она уж как 9 лет уже американская, а не итальянская! И это только лишь один аспект о "страновой" принадлежности Indesit, а давайте ка вернемся к ее российскому представительству, а что с ним? А его Вирпул продал турецкой Arçelik (о чем я также писал в статье), т.е. получается что тот же Indesit но уже в России уже не американский, а Турецкий! Как вам такой "квест"? Так что здесь не получится рассуждать упрощенно, как это сделали вы, ибо это не решит проблему. — 185.52.142.138 05:31, 22 мая 2023 (UTC)
- Что касается "Спортмастера" (ООО), то это, очевидно, российская компания, принадлежащая иностранному лицу (ЕГРЮЛ подтверждает). А "Спортмастер" (торговая сеть) - международная торговая сеть, которой не обязательно целиком владеет российская организация. АлександрВв (обс.) 07:24, 23 мая 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Две недели назад Вы откатили мою правку в статью о Яндексе, по поводу его национальной принадлежности. Я хотел бы аргументировать своё мнение следующим: в статье указана материнская компания в Нидерландах, Yandex. N. V., следовательно, речь именно о юр.лице Яндекса в России. LexusNN (обс.) 13:55, 30 мая 2023 (UTC)
Уход (санкции) крупных компаний
Прошу коллег обратить внимание на поднятую мной тему касаемо в т.ч. данного проекта, а именно уход (санкции) компаний с российского рынка. Во многих статьях я уже указывал их уход из России, но надо сей факт отображать как то и в самой статье по этим санкциям, но она защищена от редактирования анонимов, так что просьба добавить в статью о санкциях их уходил из России. — 185.52.142.169 08:17, 26 июня 2023 (UTC)
Проблемы в карточке "Компания"
И снова коллегам привет. Я здесь выявил одну проблемку в нашей карточке "компания", заключающуюся в том, что у нас параметр "оборот" используется для нескольких, совершенно разных финансовых показателях (напр. и общий оборот, и чистую прибыль, мы указываем в одном и том же параметре). Поднял этот вопрос в соотв. теме, здесь же пишу дабы привлечь заинтересованных участников к дискуссии и выработке решения по данному вопросу, т.е. либо включать в карточку новый параметр именно по "чистой прибыли", либо нужно прописывать как мы будем указывать разные финансовые показатели в одном параметре. Просьба здесь не отписываться, а сразу переходить на СО по карточке. 185.52.142.152 15:54, 3 июля 2023 (UTC)
написание статьи о бренде Chieftec
Считаю что отсутствие статьи о бренде Chieftec[нем.] не справедливо, в виду ее популярности на рынке БП и корпусов на протяжении ни одного десятка лет. Понятно, что у нас все упирается в АИ, т.е. есть они, будет и статья, а вот с источниками как раз таки проблема, это очевидно даже из 3 уже существующих статьях в интервиках, поэтому не удивительно что статью у нас дважды удаляли. В связи с чем, прежде чем писать (переводить) статью надо бы найти соотв. АИ по бренду, о чем я создал тему, а здесь лишь дублирую для привлечения внимания коллег, т.е. если вы располагаете АИ по бренду Chieftec или можете помочь с их поиском, просьба вносить эти АИ в указанной теме. 185.52.142.84 07:52, 10 сентября 2023 (UTC)
статья туроператоре Anex Tour
Недавно коллега написал статью о туркомпании Anex Tour. Это не могло не обрадовать, т.к. изначально, даже толком не посмотрев, я подумал что речь о нашей одноименно компании, но какого же было мое разочарование, когда выяснилось что статья о какой то малоизвестной компании в Германии. Вопрос в том, какие юридические связи между этими двумя компаниями? Я поднял соответствующую тему на СО, просьбу заинтересованных участников присоединиться к обсуждению и по его итогу уже сделаем вывод как быть со статей, т.е. надо ли переписывать статью под нашу компанию с соотв. разделом о немецком подразделении (если выясниться что оно "дочка" нашей) или же о нашей компании нужно писать все же отдельную статью, если юридических связей между этими двумя компаниями нет. 185.52.142.41 06:59, 20 января 2024 (UTC)
- Так я, очевидно, с телефона писал, так как был в ]
- Да к вам то вопросов в принципе нет и быть не может, вы перевели статью, за что вам спасибо, статья явно значимая, АИ есть для ОКЗ более чем достаточно, претензий нет. Но коль вы вот сейчас заикнулись о туроператоре который вас обслуживал, если вы ездили из России, то вас явно не этот немецкий Anex Tour обслуживал, а наш, российский. Ну а если вы ездили из Германии или хотя бы из Европы, то да, вас тогда видимо обслуживал именно немецкий Anex Tour, о котором я, если честно, знать не знал. — 185.52.142.116 16:18, 20 января 2024 (UTC)