Обсуждение проекта:Метро
 |
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Схемы Петербургского метро: перспективы развития
Тут у нас с коллегой @IKhitron возник диалог, в котором я высказал сомнение относительно необходимости отображения на общей схеме станций, строительство которых ожидается лишь в очень отдалённой перспективе. Дело в том, что в реалиях Петербурга речи чиновников и вторящие им СМИ сильно расходятся со всамделишным положением вещей в сфере метростроения. И возникает правовая коллизия: с одной стороны цитируется явный АИ, но с другой стороны этот АИ лишь ретранслирует чьи-то фантазии и популистские слова. Эти все «нюансы» можно отражать в статьях, но в схемах они лишние. Посему предлагаю в работе со схемами петербургского метро опираться на данные лишь о тех объектах, строительные работы над которыми уже ведутся в данный момент времени. Эти данные предоставляет непосредственно Метрострой. У кого какие мысли на этот счёт? Alex Florstein (обс.) 07:02, 20 июня 2024 (UTC)
- Согласен, с двумя условиями.
- Я хочу увидеть хоть какой-то АИ, не ранее 2021 года, подтверждающий, что Метрострой Северной Столицы — это единственная компания, строящая новые станции для Петербургского метро, и нет какой-то ещё компании типа «Да здравствует Петербургский Метрополитен», которая не имеет половину контрактов от Петербургского метро или отдела транспорта Смольного. В статьях я про это не смог найти.
- Будет ещё по крайней мере один человек за.
- Если хоть одно из условий не будет выполнено, я обдумаю и выскажу новую точку зрения. То же самое, если кто-то приведёт веский довод, почему так делать нельзя.
Если же всё будет в порядке, буду готовить новую схему к 4 июля, а послезавтра не выложу пока готовую на 2030 год, как собирался все эти недели. Игорь (обс) 09:56, 20 июня 2024 (UTC)
- Обдумал. Если хоть одно из условий не будет выполнено, либо будет такой веский повод, тогда я, вместо поддержки текущего предложения, соглашусь на показ всех станций на схеме Метростроя Северной Столицы, до 2032 года, если не ошибаюсь, ничего даже менять не придётся. Игорь (обс) 10:05, 20 июня 2024 (UTC)
- Первоначально этот договор с точно таким же перечнем работ был заключен в 21 году по 23 год . В 22 году в тексте договора просто перенесли дату с 23 года на 32 год. Germash19 (обс.) 20:59, 22 июня 2024 (UTC)
- > «Я хочу увидеть хоть какой-то АИ, не ранее 2021 года, подтверждающий, что Метрострой Северной Столицы — это единственная компания, строящая новые станции для Петербургского метро, и нет какой-то ещё компании типа «Да здравствует Петербургский Метрополитен», которая не имеет половину контрактов от Петербургского метро или отдела транспорта Смольного. В статьях я про это не смог найти» — [1], [2]. Старую компанию обанкротили как раз в 2021. — TheDanStarko (обс.) 12:02, 20 июня 2024 (UTC)
- Спасибо, но не помогло. Всё, что я там увидел, это что Путина попросили утвердить эту монополию, что он решил, я там не нашёл. Игорь (обс) 12:10, 20 июня 2024 (UTC)
- Про Путина-то там как раз ни слова нет. Вот цитата из одного из АИ: «В перспективе эта компания должна прийти на смену ОАО „Метрострой“, которое находится в процедуре банкротства. В Смольном назвали это началом нового этапа петербургского метростроения». — TheDanStarko (обс.) 15:53, 20 июня 2024 (UTC)
- Есть, целый абзац в первом источнике. Игорь (обс) 18:33, 20 июня 2024 (UTC)
- Ну моя горячая, как старый добрый советский тошнотик ссылка на АИ, где прям чётко и откровенно в первом же предложении даётся ответ на ваш вопрос? Закрыли тему? --Alex Florstein (обс.) 12:17, 20 июня 2024 (UTC)
- Ничего не понял. Речь идёт про какую-то ссылку, что я пропустил? Игорь (обс) 12:32, 20 июня 2024 (UTC)
- Ладно, видимо, я её слишком хорошо словоблудием своим задрапировал. Дубль два: [3] --Alex Florstein (обс.) 12:37, 20 июня 2024 (UTC)
- Не уверен, что однозначно. Но я сейчас нашёл однозначную ссылку: [4]. Она в одном из тех источников, просто на мобильном я на заметил. Первый вопрос отпал. Игорь (обс) 18:35, 20 июня 2024 (UTC)
- Ладно, видимо, я её слишком хорошо словоблудием своим задрапировал. Дубль два: [3] --Alex Florstein (обс.) 12:37, 20 июня 2024 (UTC)
- Ничего не понял. Речь идёт про какую-то ссылку, что я пропустил? Игорь (обс) 12:32, 20 июня 2024 (UTC)
- Про Путина-то там как раз ни слова нет. Вот цитата из одного из АИ: «В перспективе эта компания должна прийти на смену ОАО „Метрострой“, которое находится в процедуре банкротства. В Смольном назвали это началом нового этапа петербургского метростроения». — TheDanStarko (обс.) 15:53, 20 июня 2024 (UTC)
- Спасибо, но не помогло. Всё, что я там увидел, это что Путина попросили утвердить эту монополию, что он решил, я там не нашёл. Игорь (обс) 12:10, 20 июня 2024 (UTC)
- Если не выяснится, что «Метрострой Северной Столицы» — единственная компания, занимающаяся строительством метро в городе[1], тогда вы примете схему, размещённую на сайте «Метростроя Северной Столицы» (который, быть может, не является единственной компанией по строительству метро в городе) в качестве подтверждения того, что ничего в вашей схеме менять не надо. Fuzzy logic? --Alex Florstein (обс.) 12:06, 20 июня 2024 (UTC)
- Просто на этой схеме есть все нужные станции, и, в отличие от ссылки выше, есть возможность, что она показывает не только свои проекты. Если я пропустил, и там чётко написано, что только свои, вопрос снимается. Игорь (обс) 12:09, 20 июня 2024 (UTC)
- Обдумал. Если хоть одно из условий не будет выполнено, либо будет такой веский повод, тогда я, вместо поддержки текущего предложения, соглашусь на показ всех станций на схеме Метростроя Северной Столицы, до 2032 года, если не ошибаюсь, ничего даже менять не придётся. Игорь (обс) 10:05, 20 июня 2024 (UTC)
- Я не против. Хотя и тут могут быть некоторые трудности с параметрами включения. Например, в источнике не указано о работах на "Каменке". То есть не показываем её. Непосредственно по станции работы сейчас действительно не начались, но эта станция входит в единый строительный участок из двух станций и тоннеля, где строительство начато. То есть при таком взгляде можно станцию отображать. Germash19 (обс.) 20:24, 22 июня 2024 (UTC)
- Более подходящего данной ситуации варианта у меня пока не нашлось, к сожалению. Будем надеяться, что товарищи будут своевременно обновлять данные впредь. --Alex Florstein (обс.) 20:33, 22 июня 2024 (UTC)
- Источников существует несколько. Не обязательно ориентироваться только на какой-то один. Моя позиция по включении на основе наличия строительных работ такая: метро обычно строят участками, а не по одной станции; станции на участке строятся примерно в одно время, хотя полностью достроить и открыть их могут с разницей в несколько лет. Отсюда, если начались стройработы на участке — добавляем весь участок. Отдельный вопрос про «Кудрово» — станцию не строили но тоннели к ней сооружали. Почти тридцать лет там ничего не делают, так что, наверное, её следует удалить— Germash19 (обс.) 21:30, 22 июня 2024 (UTC)
- Я бы, возможно, высказался по этому вопросу, но мне не удалось найти источник о том, что уже строят дальше Богатырской. Игорь (обс) 21:33, 22 июня 2024 (UTC)
- Не понимаю, какая связь между тем, что я написал выше и отсутствием работ дальше "Богатырской". Касаемо работ — это как смотреть. С одной стороны непосредственно дальше "Богатырской" пока ничего не строят. С другой стороны — строится двухпутный тоннель на весь участок, проходка которого завершится за "Каменкой". Это цельный объект, его не будут строить по частям. Germash19 (обс.) 20:15, 23 июня 2024 (UTC)
- Какая связь - я вас понял, что вы предлагаете включить Каменку, хотя её ещё не начали строить, потому что уже строят между Богатырской и Каменкой. Сейчас вы объяснили подробнее, и у меня пока нет мнения. Игорь (обс) 22:08, 23 июня 2024 (UTC)
- Не так. Я не возражаю против включения в шаблон станций: Горный институт, Театральная, Юго-Западная, Путиловская, Броневая, Заставская, Боровая, Каретная, Богатырская и Каменка. Причины я объяснил выше. Также я не против включения в шаблон только части из них, либо отображения исключительно действующих станций. Germash19 (обс.) 20:39, 25 июня 2024 (UTC)
- Какая связь - я вас понял, что вы предлагаете включить Каменку, хотя её ещё не начали строить, потому что уже строят между Богатырской и Каменкой. Сейчас вы объяснили подробнее, и у меня пока нет мнения. Игорь (обс) 22:08, 23 июня 2024 (UTC)
- Не понимаю, какая связь между тем, что я написал выше и отсутствием работ дальше "Богатырской". Касаемо работ — это как смотреть. С одной стороны непосредственно дальше "Богатырской" пока ничего не строят. С другой стороны — строится двухпутный тоннель на весь участок, проходка которого завершится за "Каменкой". Это цельный объект, его не будут строить по частям. Germash19 (обс.) 20:15, 23 июня 2024 (UTC)
- @Germash19: так подскажите, пожалуйста, на какой источник о текущих строительных работах можно ещё ориентироваться. --Alex Florstein (обс.) 09:41, 23 июня 2024 (UTC)
- Хм, есть заявления строителей и чиновников, публикуемые в сми и на официальных сайтах. В качестве примера. Germash19 (обс.) 19:59, 23 июня 2024 (UTC)
- Я бы, возможно, высказался по этому вопросу, но мне не удалось найти источник о том, что уже строят дальше Богатырской. Игорь (обс) 21:33, 22 июня 2024 (UTC)
- Источников существует несколько. Не обязательно ориентироваться только на какой-то один. Моя позиция по включении на основе наличия строительных работ такая: метро обычно строят участками, а не по одной станции; станции на участке строятся примерно в одно время, хотя полностью достроить и открыть их могут с разницей в несколько лет. Отсюда, если начались стройработы на участке — добавляем весь участок. Отдельный вопрос про «Кудрово» — станцию не строили но тоннели к ней сооружали. Почти тридцать лет там ничего не делают, так что, наверное, её следует удалить— Germash19 (обс.) 21:30, 22 июня 2024 (UTC)
- Более подходящего данной ситуации варианта у меня пока не нашлось, к сожалению. Будем надеяться, что товарищи будут своевременно обновлять данные впредь. --Alex Florstein (обс.) 20:33, 22 июня 2024 (UTC)
- Осталось менее 24 часов до окончания срока. @Germash19, определитесь, пожалуйста, вы за первоначальное предложение или нет, потому что из предложенного вами варианта пока ничего не вышло, так что на текущий момент есть только один за, это топикстартер, один колеблящийся, это вы, и один ждущий результатов колеблющегося, чтоб высказаться, это я. Игорь (обс) 10:09, 3 июля 2024 (UTC)