Обсуждение участника:Джекалоп

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху


Подведение итога

Здравствуйте уважаемый коллега можете подводить итог по моему старую статью Джессика с тех пор прошло два года никакого результата нету вы посмотрите статью и дайте мне оценку очень важно, заранее благодарю. Joseph Trumen (обс.) 03:42, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]

Подведение итога

Здравствуйте уважаемый коллега можете подводить итог по моему старую статью Динара Коскельдиева два года прошло до пометки удаление никакого результата нету вы посмотрите статью и дайте мне оценку очень важно, заранее благодарю. Joseph Trumen (обс.) 03:33, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Добрый день. Я не вижу в тексте статьи, в том числе и в её казахской версии, свидетельств соответствия артистки
    персональным критериям значимости. Если подводить итог буду я, то это будет итог об удалении. Джекалоп (обс.) 07:21, 28 мая 2024 (UTC)[ответить
    ]

Полтора порядка

Коллега, Вы писали: «написать качественную энциклопедическую статью по этим источникам на полтора порядка дольше и сложнее, чем скопипастить сюда инфу с официального сайта.» Я подвисла, полтора порядка — это сколько? ну всё же… Томасина (обс.) 14:52, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]

Проситель патрулирования

Коллега, это был бессрочник в обход блокировки, не стоит выполнять его просьбы. Siradan (обс.) 10:29, 21 мая 2024 (UTC)[ответить]

Удаляемый фрагмент не имеет отношения к личной жизни учёного

Википедия:Биографии современников, Википедия:Взвешенность изложения

Статьи о современниках нужно писать с ответственностью, осторожностью и в нейтральном энциклопедическом стиле, равно избегая преуменьшений и преувеличений. Статья должна непредвзято документировать то, что опубликовали об объекте надёжные сторонние источники и, при некоторых обстоятельствах, то, что объект статьи опубликовал о себе сам. Стиль написания должен быть нейтральным, сдержанным и сфокусированным на изложении фактов, не оставляя места никакой оценочности или субъективности редактора.

Восстановленный кусок с нападками на личность (а не на ученого) "Хамидуллин считается одним из идеологов башкиризации татар" - из неавторитетного нефедерального СМИ kazanfirst, даже не из научной статьи. Статьи в этом СМИ не проходила редакторскую проверку. Более того, в двух статьях на kazanfirst.ru ни слова, прямо говорящие об этом утверждении.

+ после Вас вылетела редактура. Например, заменили общий шаблон Персона, в коде стало |имя = Хамидуллин Салават Ишмухаметович и так далее.

Прошу еще раз рассмотреть необходимость Вашей правки. Лиманцев (обс.) 09:34, 15 мая 2024 (UTC)[ответить]

Подведите итог, пожалуйста

Здравствуйте, можете, пожалуйста, взглянуть на энтое давнее обсуждение и подвести его итог. Заранее спасибо. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/29_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2020#%D0%91%D0%B5%D0%BA_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B7%D0%B8

Восстановление статьи в мой черновик

Хочу попросить восстановить статью «Лоде (футбольный клуб)» в мой черновик. — Dark Eagle (обс.) 18:23, 5 мая 2024 (UTC)[ответить]

Предупреждение 04.05.2024

Возвращение анонимных речей с ксенофобскими рассуждениями про Макрона и «язык лягушатников» не является оптимальным действием для администратора. Грустный кофеин (обс.) 07:14, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]

просьба

Прошу удалить из личного подпростанства статью о minetest, в силу наличия нормальной статьи. Борисыч (обс.) 15:10, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Добрый вечер! Я редко сюда заглядываю, а вчера увидел, что вы удалили мою статью пару недель назад. Какие-то недочёты были? Я старался на советы ориентироваться. Скажите, как мне её нужно доработать, чтобы её можно было её восстановить? Hrecj (обс.) 17:00, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Всё же названные вами ограничения никак не следуют из правила. Я понимаю соображение, что статьи о каждом певце, случайно попавшем в рейтинг популярного радио на неделю и тут же вылетевшем, действительно неуместны. Но Кудин в топ-12 стабильно чуть больше месяца, что показатель относительно стабильной популярности. Кроме того, я не понимаю, в чём проблема с интервью не в качестве источника для статьи, но в качестве показателя известности человека. Если кого-то регулярно зовут гостем программы на радио, значит этот человек относительно значим для аудитории радио, форма, в которой журналисты рассказывают аудитории о человеке, не принципиальна. Собственно, поиск по фамилии на канале радио показывает, что это один из основных исполнителей радио как минимум с прошлого октября, постоянно упоминается в списке звёзд, которые выступают на их концертах, ходит по программам, они его с днём рождения поздравляют. — Hrecj (обс.) 19:21, 3 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • К тому-же я вообще не могу представить себе материалы журналистов о биографии и творчестве журналиста по радио иначе как в формате интервью. Курс лекций с анализом творчества? Упоминание деталей из биографии перед воспроизведением песни? Если в правиле упомянуты радиопрограммы, разумно подразумевать, что речь идёт о традиционных для радио программах, особенно с учётом того, что нигде не сказано обратного. — Hrecj (обс.) 19:42, 3 июня 2024 (UTC)[ответить]

Просьба о подведении итога

Здравствуйте, коллега. Извините, что отвлекаю от работы, но хотел попросить Вас подвести итог на КУ по вот этой статье Асноревский, Евгений Евгеньевич. Если найдёте время буду очень признателен. С уважением Rutagor (обс.) 04:23, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]

негативный синдром ПТЗ (ВП:ПТЗ) & ВП:ВОЙНА

Здравствуйте

ВП:ВОЙНА
:

1) устранение ингушской актуальности (связи) и регулярное превращение ингушских обществ и родов без надобности в «чеченские»: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]

2) Также постоянно откатывает, вот 3 откаты за 24 часа

ВП:ПТО: [9], [10], [11]

Приглашаю к блокировке. Было предпринято несколько неудачных попыток достичь консенсуса с этим пользователем в различных статьях, здесь откат сделал после того, как был достигнут консенсус с другим пользователем на странице обсуждения. — Muqale (обс.) 17:24, 3 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • @Muqale Добрый вечер коллеги. Я вижу что на меня хотят свалить свои же нарушения. Из-за не имения доводов и аргументов ввиде АИ, не стоит постоянно жаловался на оппонента. Я никогда не вношу текст не просто без источника, но и хорошо проверенного АИ. Думаю опытный админ сразу это заметит. Я хорошо изучил правила Википедии и всегда их соблюдаю. По крайней мере всегда стараюсь. Ни один текст я не внес на сайт без источника или ссылку на него, но всегда противился подлогам и явным манипуляциям, которыми к сожалению пользуются некоторые участники проекта.
  • Теперь к "обвинениям" 1 - где и что тут я нарушил?,
  • 2 - а тут где нарушение? Я попросил ссылку. Она разве была приведена? Я и сейчас прошу дать ссылку на текст, хотя бы сюда ее можно дать? Или будем засорять Википедию?
  • 3 вот тоже "обвинение", правда не понятно в чем обвиняют. Неужели за то что я привел текст и смысл ровно так как он написан в источнике (а не вырвал ее из контекста). Смотрите (стр.75).
  • 4 и даже это. Там в статье даже есть обсуждение.
  • и так далее
  • на счет отката есть обсуждение которое еще не закончено, там отлично видна аргументация оппонента (разумеется без соответствующего АИ)
  • про консенсус в котором написали " Исторически они были отдельным обществом, об этом тоже нужно писать в статье." Но после этого сразу начали сносить тексты с источниками без предъявления никаких доводов.
  • В то же время меня обвинили "устранение ингушской актуальности (связи)",чтобы это не значило. Но сам оппонент изменил и переименовал вот эту безобидную статью про чеченский тайп, которая существовала 12 лет и о которой шла речь про консенсус выше.
  • С уважением Flandria12 (обс.) 22:49, 3 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Уважаемые коллеги. Поскольку я не являюсь специалистом в истории народов Северного Кавказа, я могу предложить вам (в условиях отсутствия подлинно авторитетных и независимых источников) лишь один алгоритм действий — полностью убирать из статей характеристики, относительно которых возникают неурегулируемые разногласия. Например, не писать «чеченское общество» или «ингушское общество», а просто «нахское общество Северного Кавказа». Писать просто «такое-то наречие», не указывая к какому языку оно тяготеет — желающий найдёт все подробности в соответствующей статье именно о говоре. Попытки внесения неконсенсусных дополнений и подробностей ограничивать защитой страницы до администраторов. Джекалоп (обс.) 06:38, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • @Джекалоп Добрый вечер. Думаю что Вы предлагаете приемлемый компромисс. Но есть еще один вариант, когда можно указать когда именно общество причислялось к определенному народу. Для определения этих дат ныне существует огромное количество АИ.
    • По поводу "обвинений", к сожалению участник @Muqale копирует текст и перенаправляет его в другие разделы, необоснованно обвиняя других участников (несмотря на то что была дана конкретная рекомендация). По обвинениям в мой адрес я полностью изложил их несостоятельность, разъясняя каждую ссылку.
    • Просьба к Вам как опытному администратору обратить на внимания на эти пустые и повторяющие обвинения. Flandria12 (обс.) 23:14, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Здравствуйте, @Джекалоп, в вашей рекомендации есть проблема — двусмысленность. Это может быть полезно в статьях, где нет подавляющего количества источников в пользу принадлежности к одной нации. Поскольку участник @Flandria12 продолжает удалять ингушскую актуальность в статьях об ингушских родах, селах, обществах, я решил обратиться на форум, за дальнейшей помощью. Muqale (обс.) 00:56, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • @Muqale объясните что значит "ингушская актуальность"? и почему Вы всех обвиняете некомпетентности? Если Вам не нравится доводы из многочисленных авторитетных источников, это не значит что Вы имеете право обвинять остальных участников надуманными жалобами (см. выше). Предлагаю Вам сперва внимательно прочесть правила использования источников ВП:СИ.
        • С уважением Flandria12 (обс.) 10:10, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Постоянное сведение к минимуму источников, доказывающих ингушское отношение в статьях, где есть значимость, и удаление этого из многих преамбул. Также вы придаете слишком большой вес (]
            • @Muqale Может сперва всё-таки посмотрите на ссылки. Там как раз есть АИ 20 века и даже новейший источник. Куда уж еще более весомее, тем более вторая точка зрения там присутствует. Хотя это и не все АИ. Думаю Вам следует понять суть данной статьи, если решили сюда приплести азербайджанцев с албанцами(!). Открыл статью и там сразу поясняется: В источниках XVI—XVII веках азербайджанцы вместе с другими народами Сефевидского государства обозначались термином «кызылбаши».
            • Просьба к Вам не отвлекать меня с пустыми обвинениями. Если есть конкретные факты приведите их, не превращая место обсуждения в свалку ]

Здравствуйте, уважаемый коллега. Ранее вы удалили эту статью. Скажите пожалуйста в её текущем виде она будет соответствовать критериям значимости в русской википедии? — Валерий Пасько (обс.) 17:30, 26 марта 2024 (UTC)[ответить]

Чё-то не получается

— Здравствуйте, уважаемый Джекалоп! Ранее я уже обращался к Вам с подобной просьбой (

нашу статью с аналогич. страницей в украинской («Публій Ліциній Красс Юніан Дамасіпп»), болгарской и каталанской Википедиях… Пожалуйста, будьте ко мне снисходительны, коллега! ) Артурчик. (обс.) 21:32, 22 марта 2024 (UTC)[ответить
]

P. S.: Фух, коллега, — «порядок» (stjn сделал)!.. Но я, блин, опять — ни черта не понял, как он их «увязал»… 🥴 Артурчик. (обс.) 12:15, 23 марта 2024 (UTC)[ответить]

ТОН | II Таиландская неделя

Благодарность от проекта
«Тематическая неделя»
За участие в рамках II Таиландской недели. -- MNZ_RSTM (обс.) 17:30, 22 марта 2024 (UTC). [ответить]








Добрый день! Я хотел бы узнать Ваше мнение об этой дискуссии. Следует ли проставлять запросы о значимости факта в одной отдельно взятой статье. Шаблоны не удаляю, так как все перешло допустимые границы. Hunu (обс.) 17:35, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте. Чтобы обоснованно ответить на этот вопрос, нужно изучить консенсусную практику указания в статьях о современных писателях их мнений об украинском конфликте. Если будет показано, что в значительном количестве таких статей оно излагается по первичным материалам (собственным выступлениям, интервью) и это не вызывает возражений, значит и в данной статье можно сделать подобное. Если обнаружится, что в массе такие сведения даются лишь по вторичным источникам, отсюда последует вывод, что в данной статье позиции Тарковского именно по данному вопросу не место. Джекалоп (обс.) 16:50, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]
  1. Скляр, Игорь Борисович два интервью.
  2. Глушко, Сергей Витальевич интервью жены, первичный источник, но использован на мой взгляд некорректно
  3. Элвин Грей (Ра́дик Мухарля́мович Юлья́кшин) Сайт "Война и Санкции" Список "Физические лица на которых уже наложены санкции".
  4. Назаров, Юрий Владимирович Два интервью.
  5. Высоцкий, Никита Владимирович [17] видео интервью
  6. Жёлудь, Рома (ю-тюбер) [18] цитаты из комментов NB (стоит шаблон неавторитетный источник)
  7. Джанго (певец) [19] Статья в газете "Взгляд" Приведены обширные цитаты из высказываний. В общем, комбинация цитат из интервью разных лиц.
  8. Багиров, Эдуард Исмаилович [20] Сайт "Война и Санкции" Список "Физические лица на которых уже наложены санкции".
  9. Мохов, Александр Анатольевич [21] интервью
  10. Кологривый, Никита Сергеевич [22] цитаты

Уведомление об арбитражном иске

Здравствуйте. Арбитраж:Действия администраторов на КПМ. Siradan (обс.) 08:42, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]

Только ли тёзки?

Добрый день, Джекалоп!

Прислал по почте просьбу. Заранее спасибо.

Yuri V в) 15:10, 29 февраля 2024 (UTC).[ответить]

Жду. — Yuri V в) 13:38, 2 марта 2024 (UTC).[ответить]

  • Здравствуйте. Удалённая статья написана о безусловно незначимой персоне; никаких сведений, пригодных для энциклопедии, не имеет. В связи с этим смысл Вашей просьбы остаётся для меня непонятным. Джекалоп (обс.) 10:19, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]

Сообщение 187

Подаю заявку на восстановление страницы Рябов, Сергей Михайлович. Сергей является руководителем Всероссийского фестиваля-марафона "Песни России", Заместителем директора МГАТ "Русская Песня",а также множества других значимых проектов для России. Он внес огромный вклад в развитие МГАТ "Русская Песня". Постоянно участвует в программах популяризации и повышения интереса к культурному достоянию России. Также, ему присвоены государственные награды такие как, Заслуженный работник Республики Крым и памятная медаль к 80-летию Курской битвы. Статьи о вкладе Сергея в развитие народного достояния постоянно публикуются в СМИ и новостных каналах. Просьба рассмотреть запрос о восстановлении данной персоны. M.gorokhova19 (обс.) 10:19, 26 февраля 2024 (UTC)M.gorokhova19[ответить]

  • Основанием для восстановления статьи может являться только соответствие персоны принятым в Википедии критериям энциклопедической значимости
    ВП:КЗДИ. Фигура Сергея Рябова данным критериям очевидно не соответствует. Джекалоп (обс.) 10:41, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить
    ]

День добрый. В указанной статье Вы заменили указание на регион произрастания вида с "северо-запад Европы" на "Британские острова", при этом оставив ссылку на источник, где указан первый вариант. Полагаю, такая собственная трактовка оригинального текста не совсем корректна (хотя и логична). Кроме того Северная Европа, указанная дальше, уже включает в себя Британские острова. Не лучше все-таки в данном случае оставить исходный вариант? Dmitry Plantorama (обс.) 06:44, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, что такое Северо-Западная Европа ? Официальная география такого понятия не знает. 07:25, 26 февраля 2024 (UTC)

Информация к размышлению

  • Благодарю Вас за участие в моей теме, Джекалоп. И простите, что обращаюсь к Вам (больше не к кому). Вдобавок, Вам уже пришлось хотя бы немного вникнуть в аргументацию и Вы примерно представляете, о чём идёт речь. Напомню в двух словах. Вот первое, что я написал в обсуждении: «Мне пришлось провести большую работу, чтобы создать страницы с большим количеством энц. знач. информации, вдобавок, наглядные и иллюстрированные. Их нужно дополнять и развивать, а не удалять. А если они не вписываются в «норматив» дизамбига, то следует либо расширить норматив, либо не считать эти статьи дизамбигами. Это не важно (хоть горшком назовите). Пускай будет «псевдодизамбиг» или «страница синонимов», мне всё равно, главное, чтобы была сохранена разносторонняя информация, где сопоставляются народные, литературные и научные омонимы». И вот, посмотрите, сегодня я нашёл как раз то, о чём говорил: Set index articles. Мне кажется, было бы целесообразно ввести и у нас такой же формат для статей более подробных и объёмных, чем дизамбиг. Прежде всего, чтобы не терять массу важной для любой энциклопедии информации об омонимах (полных или частичных). Но также и для того, чтобы впредь избежать подобных веерных удалений с непродуктивной тратой сил на «обсуждение обсуждений». — Super-Wiki-PatrooL 13:06, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Вопрос

Здравствуйте! Я совершил ошибку, поставив статью ICanDeliver К удалению, но должен был сначала обратиться к Вам, и действовать через ВП:ОСП. Я не очень понимаю, как исправить сложившуюся ситуацию — убрать шаблон КУ, отменить/удалить свой запрос на Википедия: К удалению/14 февраля 2024, и перенести как-то всё это на ВП:ОСП? После оставления статьи прошло пять лет, в источниках только информация о том, что в эту компанию кто-то когда-то инвестировал. Поисковик тоже ничего конкретного не выдает. С уважением, KiralyD (обс.) 13:37, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Подведение итога

Здравствуйте @Джекалоп! По статье Ланкин, Роман Николаевич Вами был подведён предварительный итог 3 февраля, итог был положительным, но по статье были замечания, в том числе стилевые недочёты, неправильно вставленные ссылки. Я серьёзно поправила статью. Посмотрите, пожалуйста, жду подведения итога— Image tb (обс.) 11:35, 12 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Консенсус

Добрый вечер, участник

]

Удаление статьи DonorSearch

Добрый день. Вы удалили мою статью "https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=DonorSearch&action=edit&redlink=1" (НКО DonorSearch). Пожалуйста объясните, по какой причине Вы удалили материал, и какие элементы требуются для того, чтобы статья осталась на ресурсе. В тексте я не обнаружила ничего, противоречащего правилам Википедии. На сайте есть множество статей о подобных волонтёрских организациях и я не понимаю, почему именно эта статья была удалена уже во второй раз.

Удаление статьи Войнов, Михаил Андреевич

Добрый день! @Джекалоп. Можно ли восстановить удаленную страницу https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1 для последующей правки в соответствии с требованиями сайта? Эта статья по ошибке была опубликована и не доделана до конца - не внесена информация о вкладе в науку, о разработке новой методики лечения заболеваний (что подтверждено научными статьями), не внесены данные об участии в международных научных конференциях в качестве председателя сессии. DrMed01 (обс.) 10:57, 31 января 2024 (UTC)[ответить]

Ссылки на работы самого Войнова, разумеется, не могут служить доказательством того, что им совершено открытие или его достижения имеют кардинальное значение для развития медицины. Всё это, и именно в таких формулировках, должны сказать сторонние учёные с серьёзной репутацией. Пока видно соответствие учёного лишь одному

критерию значимости — самому лёгкому — наличие публикаций в научных журналах. Для написания статьи об учёном в Википедии требуется подтверждённое соответствие трём критериям. Джекалоп (обс.) 13:37, 31 января 2024 (UTC)[ответить
]

Сообщение 186

Добрый день! @Джекалоп Вы удалили страницу «История Второй мировой войны 1939—1945». с резолюцией "О11: явное нарушение авторских прав: " Можно мне поясние, что именно: текст, оформление, или что то еще? Вопрос не выяснения отношений, вопрос для понимания. Не хочу делать ненужную работу.Segeyr (обс.)

Сообщение 185

Добрый день! @Джекалоп

Можно ли восстановить удаленную страницу https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гипсостружечная_плита&action=edit&redlink=1 для последующей правки в соответствии с требованиями сайта?

  • Здравствуйте. Приведите, пожалуйста,
    авторитетные независимые источники, по которым Вы намереваетесь писать энциклопедическую статью о данном строительном материале. Джекалоп (обс.) 11:55, 23 января 2024 (UTC)[ответить
    ]

Нарушение правил

Здравствуйте @

Фяппий (см., например, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
), заметьте что возвращая свои правки в статье Фяппий, участник специально (!) добавляет слово «чеченское» в преамбулу хотя 6 современных и нейтральных АИ не пишут об фяппий как об чеченском обществе — это
ВП:ЭП, назвав ингушей-назрановцев прислужник[ами] [Российской империи — прим. от меня] которые подписали акты [речь об вот этом акте — прим. от меня] взамен на чужие земли [по его мнению чеченские земли — прим. от меня] (см. здесь). Называть какой-то народ прислужниками России явное нарушение ВП:ЭП. WikiEditor123… 13:46, 11 января 2024 (UTC)[ответить
]

Подведение итога

Здравствуйте, мной были устранены ранее незамеченные недочёты в перевод статьи про Имперский орден Мексиканского орла, поэтому прошу подвести итог. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 20:26, 8 января 2024 (UTC)[ответить]

Сообщение 184

    • Здравствуйте, можно восстановить доступ к странице Милованов, Роман
    • Мне исполнилось 40 лет, а начал блогерскую деятельность в 25 уже как 15 лет занимаюсь одним и тем же. Дайте пожалуйста возможность опубликовать страницу.
    • Немного обо мне в сми:
    • «Stolitsa Nizhny» is a Russian TV channel on which I give interviews about a healthy lifestyle: [24].
    • Big Russian online magazine: [25]
    • Interview for the Domashny TV channel: https://youtu.be/F1NlqX3X0S0?si=dMKF91Qn8xJrhEn_
    • The Popular Russian Vegan Community: [26] Miloromm (обс.) 16:52, 7 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Здравствуйте. Нет, нельзя. В Википедии допускаются страницы только о тех людях, которые соответствуют принятым здесь
        персональным критериям энциклопедической значимости. Фигура Романа Милованова имеет масштаб, на порядок меньший. Помимо прочего, Википедия крайне не приветствует написание статей о самом себе. Джекалоп (обс.) 17:25, 7 января 2024 (UTC)[ответить
        ]


Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху