Обсуждение участника:Kastey

Архивчик:Обсуждение участника:Kastey/Архив-2007-2008

Этот участник предпочитает обращение на «ты»

Если Вы мне писали, то я отвечу Вам на этой странице.
Если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.

Ну пожалуйста, дайте доделать статью! Я ж в процессе, а вы уже всё правите и правите. :) --vovse_ne 06:57, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

Что по статье скажете, кстати? Я же только учусь, интересно.--vovse_ne 15:34, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

• да я вроде особо не мешал:). Просто не думал, что будет так серьёзно доработано, обычно люди напишут пару строк, а если сразу не поправишь потом забудешь так и остаётся недоделанным. А по поводу статьи: отлично получилось, единственное: ссылки на ЖЖ тут не приветствуются--Kastey 05:08, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]

Я знаю, просто там описан взгляд на Касню со стороны, а не просто статья типа лытдыбр. Сама долго думала, оставлять ли. Потом решила оставить (поискала статьи, где есть ссылки на ЖЖ, сравнила, подумала, что можно).--vovse_ne 05:39, 24 июня 2009 (UTC)[ответить]

Голоса наконец-то собраны, стартуем! --Rave 20:11, 9 января 2009 (UTC)[ответить]

Уважаемый Kastey!

Будь добр, помоги как это делать - размещать на Вики-складе этот продукт.

С графикой у меня сложности. :-(

Только собственные фото выкладываются без проблем.

Gennady 06:58, 12 января 2009 (UTC) GennadyL[ответить]

• вообще склад нужен для того, чтобы без проблем использовать изображения в любом языковом разделе вики. Вот его адрес, там необходимо зарегистрироваться. Схема загрузки файла такая же как здесь. На все флаги и гербы надо ставить лицензию {{PD-RU-exempt}}, получится вот так в нашей вики и вот так на складе/ Если размещать на складе надо ещё прикрутить категорию Category:Coats of arms of districts of Samara Region --Kastey 07:18, 12 января 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за ликбез. Вообще думаю с графикой не связываться - есть много другого интересного, объять всё - сложно. :-)

Касаемо именования районов Самарской области - я добавляю только там "(Самарская область)", где явная неоднозначность.

А в основном в этом разделе придерживаюсь того стиля, который заложен другим товарищем.

В целом - хочу отдать этому разделу много время и привести его в вид, подобный Административности Липецкой области. Если не сойду на более интересную тему. Но эта - зацепила. Всё же 30 лет здесь живу!!

Если в чем поможете советами и обработкой гербов - буду признателен!

Gennady 11:44, 13 января 2009 (UTC) GennadyL[ответить]

Зимница или Зимницы? cм [1], [2], [3] и т.д. --

• я вообще склоняюсь к Зимница, в официальных документах и так и так, на карте вообще Земница. Летом домой поеду, у местных выясню--Kastey 10:44, 16 января 2009 (UTC)[ответить]

  сделал перенаправление с

  User№101 12:16, 16 января 2009 (UTC)[ответить

  ]

Позвольте вручить Вам Геозвезду 1-й ст. за значительный вклад в статьи по географии, в частности, адскую работу по поиску координат населённых пунктов.--Archishenok 14:57, 26 января 2009 (UTC)[ответить]

Я вынужден был удалить созданный тобой шаблон.

• у меня если честно так ни один нп якутский в статье не отобразился (может кэш почистить надо было не знаю) поэтому сам не проверил. И наверное со склада надо бы тоже удалить этот файл, чтобы народ не смущал--Kastey 06:13, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за внимание.
1. Смысл переименования один - чтобы была единая система обозначения нас.пунктов. Наклепал народ кучу нас.пунктов по одному имени - и не заботится о том, что масса из них повторяется - это я убедился по Самарской области (пришлось много неоднозначностей расшивать).

2. Завтра Углеродовский появится в кемеровской области и опять начнут его вводить по одному имени. :-( Ну не в Кемеровской, так в Донецкой на Украине).

3. Вообще (мое мнение) - независимо от уникальности имени нас.пункта - ввод принадлежности его к району или области - сразу отсекает неоднозначность! Вот сейчас пришлось увидеть, что Горняцкий - оказывается есть в Казахстане и уже прописан, а наши википедисты и не волнуются, чтобы прописать русский отдельно, что пришлось мне сделать вместе с Углеродовским.

Gennady 07:11, 29 января 2009 (UTC) GennadyL[ответить]

• так по порядку:

1. Есть правило о наименованиях статей я его на Вашей странице привёл, согласно этому правилу, если населённый пункт один он должен именоваться без уточнений.

2. Применительно к конкретному случаю: в России больше никаких Углеродовских на данный момент нет (на 100%), консультант+ по всем нашим регионам нигде такого упоминания не выдаёт. Призвав на помощь гугл можно сказать что и в Украине и нигде более Углеродовских нет (если вы знаете что есть скажите). Даже если есть, то название должно быть «Углеродовский (Россия)», согласно

ВП:ГН

, это правило проекта! Которое плохое но никто лучше ещё не придумал.

3. Я вас понимаю в желании привести всё к единообразию, но у вас (и ни у кого) это не получится, см. Городок (значения) -Смоленская область, Дорогобужский район - их 3 в районе. Хорошо ещё в разных поселениях. В Зубцовском районе Тверской области, есть 2 деревни Борки, обе в составе одного поселения, обе на берегу Волги как их именовать и различать вообще непонятно. так что лучше пока оставить как есть, пока нет чёткого правила на этот счёт. Так что уточнение района или области это не выход. И вы своим переименованием единственного населённого пункта только всё ещё больше запутаете, человек знакомый с правилами именования статей в ВП, будет думать что есть ещё какие-то Углеродовские, которых нет.

4. Принята практика переименовывать нп, когда находится ещё одby или несколько с таким же названием, а не упреждая.

PS:я в принципе ни на чём не настаиваю, просто если вы всё начнёте переименовывать на Вас обратят внимание и будут обвинять в нарушении вышеуказанных правил --Kastey 07:41, 29 января 2009 (UTC)[ответить]

• • Спасибо за ликбез.

Я тоже не хочу делать лишней работы, поэтому прислушаюсь к вашему мнению. В конце-концов жизнь всегда заставит делать ПРАВИЛЬНО, просто не всегда люди понимают - как ПРАВИЛЬНО делать до того, как что-то зачинать. :-))

Благодарю, Gennady 10:20, 29 января 2009 (UTC)GennadyL[ответить]

Я тут залил тебе в пространство посмотри тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Contributions/LatitudeBot они там последнии, если есть ошибки отпиши я вечером доделаю сейчас времени нет. --Latitude 14:12, 3 февраля 2009 (UTC)[ответить]

• Куда Нп заливать, тебе в пространство? --Latitude 12:01, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

да в основное сразу, там вроде консенсус есть--Kastey 12:02, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

• Подождите заливать. Я на форуме пару замений сделал, некоторые точно надо учесть. -- Ж^ж! 20:32, 5 февраля 2009 (UTC)[ответить]

поздно:) 94 страницы залиты--Kastey 08:02, 6 февраля 2009 (UTC)[ответить]

• • Слушай для новой заливки нету ссылки для населения. В предложении (В 21 км южнее от деревни железнодорожная станция Калошино на линии Смоленск-Сухиничи.) думаю перед словом железнодорожная нужно написать находится, как думаешь? Участник:Latitude/тест0, Участник:Latitude/тест1, Участник:Latitude/тест2 --Latitude 12:52, 15 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Помоги мне с гиографий Новолакского района бывщий Ауховский район85.26.183.12 22:11, 6 февраля 2009 (UTC)УМАР[ответить]

• Сделано, я скрыл раздел история, приведите пожалуйста весь текст в божеский вид--Kastey 06:33, 9 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Я тут не давно выяснил, что последние изменение территории было в 1944, Смоленщина уменьшилать в размерах. А у нас есть категория "Родившиеся на территории Смоленской области до 1937 года", которая уже является неточной... Как думаещь как поступить? переименовать всё в "Родившиеся на территории Смоленской области до 1944 года"? Вообще надо както разобраться э этой категорией... --Vityaz 12:47, 13 февраля 2009 (UTC)[ответить]

если что - давай порешаем это дело на странице обсуждения портала.

• мне сейчас если честно немного не до этого:), я думаю должна быть одна категория Родившиеся в Смоленской области, безо всяких годов если родился на территории значит должен быть в категории, а эти я бы вообще поудалял. Для человека на знакомого с историей всех этих переформирований губерний и областей, вообще непонятно о чём речь--Kastey 12:52, 13 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Будьте добры, ответьте на форуме в вопросе - Именование МО (муниципальных образований)

Спасибо, Gennady 08:36, 14 февраля 2009 (UTC) GennadyL[ответить]

ссылочку плиз дайте где отвечать, а то форум большой--Kastey 06:59, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

Не вышлешь мне на [email protected] ? — Ж^ж!, 13:17, 9 июля 2009 (UTC).[ответить]

• отправил--Kastey 13:25, 9 июля 2009 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Не будете возражать, если я пройдусь по районам Смоленской области и подредактирую их в стиле Велижского и Вяземского, что уже сделал? Gennady 03:53, 7 августа 2009 (UTC)GennadyL[ответить]

правьте смело :)--Kastey 04:46, 7 августа 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо. Тогда после правок напишу "красную" ныне статью по АТД Смоленской области. Посмотрите. Gennady 05:52, 7 августа 2009 (UTC)GennadyL[ответить]

вам спасибо, а с этой статьёй какой-то недосмотр вышел. Про всё написано а главной нет:)--Kastey 06:04, 7 августа 2009 (UTC)[ответить]

Просьба высказать мнение по поводу наименования статей подобных

• исправил--Kastey 06:30, 8 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Не хотите ли создать для каждого района этой области навигационные шаблоны с упорядоченным по алфавиту списком населенных пунктов всего района (аналогичные таким, которые Latitude создаёт для районов Украины)? Это сделало бы очень удобной навигацию по статьям деревень района, ведь если известно название деревни, а название сельского поселения неизвестно, приходится проверять все статьи сельских поселений района (или открывать дизамбиг, или пользоваться поисковиком).

Сегодня создал дизамбиг «Старая Гута». Деревни Старая Гута Рославльского района не нашёл. Она уже удалена из госреестра или это опечатка? — Denat 12:49, 13 декабря 2009 (UTC)[ответить]

• по п.1: я лично не хочу, думаю это можно сделать ботом, но я в ботах не шарю. И плохо представляю себе такой шаблон по Смоленскому району например где около 500 деревень. по п.2: в вики есть все статьи про все населённые пункты Смоленской области согласно

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Администрации смоленской области от 30 апреля 2008 г. N 261

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕЕСТРА АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ

ЕДИНИЦ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЕДИНИЦ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

Так что это устаревшие данные. Да и вообще веры всем сборникам индексов, ОКАТО и пр. веры особой нет--Kastey 07:07, 14 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Да, лучше всего это сделать ботом. Для шаблона по Смоленскому району предлагаю следующее – разделить шаблон на 5 частей, и чтобы каждую из этих частей можно было бы по отдельности скрывать/отображать. Для сравнения – шаблон {{Житомирская область}}, разделённый на такие 3 части. Шаблон {{Смоленский район (Смоленская область)}} я предлагаю разделить так: 1-я часть – «А-Ё», 2-я – «Ж-Л», 3-я – «М-С», 4-я – «Т-Ч», 5-я – «Ш-Я». Участнику Latitude я дал ссылку на это обсуждение, если хотите – договаривайтесь.

Старую Гуту Смоленской области я убрал из дизамбига. А есть ли вообще в Интернете актуальный список населённых пунктов России? — Denat 22:04, 20 декабря 2009 (UTC)[ответить]

• нет такого списка, я так подозреваю официального 100% точного вообще в принципе нет. По идее эту информацию регионы дают, но например в Вологодской области этот вопрос вообще никак не регламентирован--Kastey 06:29, 21 декабря 2009 (UTC)[ответить]

По моемому - это одна и та же деревня? но две статьи. Отличие - немного по координатам (попадают почти в одно и то де место), по расстоянию до Ярцева. Петрово (Ярцевский район) и Петрово (Ярцевский район Смоленской области)--Vityaz 05:04, 15 декабря 2009 (UTC)[ответить]

• угу, щас поправлю--Kastey 06:15, 15 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Привет! Можно мне тоже образец БД на википочту сбросить? --IGW 15:06, 25 декабря 2009 (UTC)[ответить]

• Никогда не интересовался вопросом. Википочта - где её искать?--Kastey 05:37, 28 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Нашёл, но не понял как там файлы прикреплять--Kastey 05:44, 28 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Эмм. Видимо никак. Сбросьте на igw.wikipedia где-то на gmail как бы com :). Спасибо. --IGW 08:55, 28 декабря 2009 (UTC)[ответить]

• Замылил, ловите--Kastey 09:16, 28 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Извини, а чем не устроила моя правка в статье Мытишинское сельское поселение? Я включил в раздел «Население» деревню Дуденки. В статье ведь упоминается деревня Суборь, которая тоже не имеет населения. Алекснова 13:30, 22 января 2010 (UTC)

• Да я там сразу не разобрался, решил, что это ты половину деревень поудалял. Потом обнаружил, что это более ранние правки. В итоге переписал всё, сейчас перечислены все деревни поселения, как и положено--Kastey 06:38, 25 января 2010 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток! Я внес добавления в статью по Дорогобужу... Не знаю, реально ли их вернуть, но сделать это нужно. Вот несколько причин. 1. Первое упоминание города - не 1150 г. Во-первых - это неверная дата Устава князя Ростислава Смоленского. Правильнее 1136 или 1137 г. - кто как считает. Во-вторых в Уставе Дорогобужа нет, он в приписке к этому уставу, которую относят уже к началу XIII в. Далее. 2. Я специалист по истории московско-литовского пограничья, работаю в Институте истории НАН Беларуси, кандидат наук, доцент и т.д. На каждый момент правки могу поставить ссылки. Однако в энциклопедии так не делают. 3. Авторство не нарушается - я сам автор. Литовская энциклопедия - это готовящаяся в свет в Литве Энциклопедия ВКЛ на литовском языке, в нее я пишу некоторые статьи, выдержку из одной я и поместил тут. 4. Готов контактировать, к смоленщине отношусь внимательно, с интересом и знаниями. 5. Прошу прощение за неумение обращаться с тегами и всем таким - историк. Виктор Темушев

• И вам здравствуйте! Здесь принято следующее: если я писал Вам на вашей странице, то слежу за ней, необходимости писать мне особой не было, я бы все равно увидел ваш ответ на вашей. Но это мелочи. По поводу Дорогобужа:

1. я вернул ваш текст, и сейчас
   отвикифицирую
   его. Хотелось бы, чтобы Вы добавили туда источники, подкреплять каждое предложение ссылками не нужно, я расставлю требования источника на наиболее "спорные" утверждения, а от вас ссылки.
2. и неукоснительное требование википедии: текст который вы добавили нигде не должен появляться со знаком копирайта--Kastey 06:18, 27 января 2010 (UTC)[ответить]

я там начал викифицировать, времени сейчас особо нет, если не сложно, можете сами продолжить--Kastey 06:28, 27 января 2010 (UTC)[ответить]

1. Соль. Связь между солью и цингой провожу не я, а Соловьев. Насколько я понимаю, дело в том. что соль была в те времена единственным консервантом. 2. Также я восстановил ссылку на Энгельгардта, как свидетельство современника, который лично знал нравы смоленского шляхетства в 18 веке. Павел Шехтман 10:51, 1 февраля 2010 (UTC)[ответить]

• 1. Соль - без разницы кто написал, так как это выглядит сейчас даже меня (далёкого от медицины человека) коробит. Цинга - недостаток витамина С, если соль влияла на количество заквашенной капусты (основной источник витамина С на Руси зимой), тогда может быть и соль виновата. Но это всё домыслы. Сделайте пожалуйста так, чтобы из статьи было видно, что это мнение Соловьёва. Пока же это просто констатация неверного факта. 2. Вернули так вернули, я лично не против.--Kastey 11:01, 1 февраля 2010 (UTC)[ответить]

У меня есть общая ссылка на Соловьева, и я считаю это достаточным. Без соли не было солонины и очевидно соленых огурцов и т.п. продуктов, в которых мог содержаться витамин С. Павел Шехтман 11:35, 1 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Посмотри, пожалуйста, это обсуждение: Википедия:К объединению/9 марта 2010. Там 3 статьи о 2 разных НП, в том числе 2 созданы ботом со ссылкой на тебя. Надо проверить правильность данных ботозаливки. --Дарёна 17:38, 9 марта 2010 (UTC)[ответить]

Привет! Есть два вопроса:

1) В ответ на удаление ссылки на газету "Вести Максатихи" в статье про Максатихинский район. Не против новой статьи, но ссылка со статьи района все равно напрашивается! Ты согласен ?

2) Хочу вступить в Проект:Населённые пункты России, поскольку уже начал работу и намерен ее продолжать. Как это сделать?

ЗЫ: я еще совсем новичек в Вики, поэтому прислушаюсь к советам старших :) --Diimaha 10 марта 2010

1. Драсте! Ссылка не напрашивается, потому что всё должно быть единообразно, а если будет районный центр покрупнее, то газет может быть уже 5, на все ссылки давать? Статья о единственной и наверное старейшей районной газете будет значима, можно написать целую статью типа такой Сафоновская правда
2. Толку от этих проектов в большинстве своём никакого. Записывайтесь на странице проекта да работайте, если будут вопросы лучше к какому-нибудь участнику обратиться, например ко мне --Kastey 07:25, 12 марта 2010 (UTC)[ответить]

День добрый. Не совсем понял Ваш откат на странице Талашкино. Поясните, если можно... Meteor126 13:57, 4 июня 2010 (UTC)[ответить]

• Здрасте! В ваших ссылках про Флёново написано, а не про Талашкино. Здесь по-моему они лишние.--Kastey 05:02, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
  • Привет. Я прекрасно понимаю. Но!... По большей части статья "Талашкино" именно о Флёново. Все иллюстрации к статье тоже - Флёново. Это видимо от того, что Флёново неразрывно связано с Талашкино Предлагаю ввести подраздел "Талашкино - имение князей Теншишевых", описать, чем имение Талашкино отличается от села Талашкино и выделить туда все, что касается Флёново. Ибо во многих исторических документах и воспоминаниях называется именно имение Талашкино при описании событий во Флёново и очень редко звучит Флёново. Надеюсь, у тебя не будет возражений, если я аккуратно это сделаю? Meteor126 04:52, 9 июня 2010 (UTC)[ответить]

правьте смело--Kastey 05:55, 15 июня 2010 (UTC)[ответить]

[4] - Как думаете, насколько значима эта деревня? Обладает ли она всеми признаками НП своего уровня? Есть ли в природе НПА, кроме реестра, который устанавливает статус Будки как Деревни.

Также есть вопросы по значимости поселений с постоянным населением в количестве 0 человек в той же категории. `a5b 23:31, 27 августа 2010 (UTC)[ответить]

Просьба принять участие в опросе Википедия:Опросы/Статьи об административных единицах. — Denat 20:36, 18 октября 2010 (UTC)[ответить]

см. [5]? что то там не так.--

• пофиксил как смог. Бардак конечно со всеми этими будками, санаториями да казармами.--Kastey 07:33, 11 января 2011 (UTC)[ответить]

Хочу обратить ваше внимание на то, что патрулировать такие вставки не следует (а следует откатывать) - персона, судя по всему, не обладает достаточной значимостью даже для упоминания в статье, а описание её личностных характеристик в статье о НП совсем неуместно.

• сорри, как-то не заметил, обратил внимание только на правку в 48-й строке--Kastey 06:16, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега, Вы сами можете удалить вандализм на странице обсуждения статьи о населённом пункте. Здесь даже ненужно указывать отсутствие важности темы. --

• Я в курсе. Правил на эту тему нет, а я не раз замечал, как после удаления всего текста на такой странице обсуждения администраторы удаляли страницу.--Kastey 11:59, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Вот есть Алушково в Смоленской области и Алушково (Псковская область). Разве не логичнее сделать страницу Алушково и оттуда ссылки на населенные пункты с одинаковыми названиями? Почему это мое изменение было отклонено? 93.191.17.82 08:00, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]

• Ваше это какое? Там правил некий Кирилл Балберов и его правки закончились удалением практически всего текста. Сделать такую страницу логичнее, переименовывайте если есть желание.--Kastey 06:54, 10 мая 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Приглашаю Вас, как участника Проекта:Россия поучаствовать в развитии (обновлении, дополнении) Портала:Города России--Ivengo(RUS) 11:50, 12 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Добрый день! Нашел Вашу фотографию с чемпионата мира по спринту в Москве (там кстати не Лобков, а Лаленков). У Вас есть еще какие-нибудь фотографии с того чемпионата? --Sasha Krotov 11:45, 23 января 2012 (UTC)[ответить]

• да наверняка есть. Вот только бы найти их среди 50 сидюков с фотографиями. Но не думаю что там есть что-то приличное ибо фотограф никакой.--Kastey 06:09, 24 января 2012 (UTC)[ответить]

Здравствуй, Kastey! Я взялась напомнить о давнем обещании. Ты написал, что материала много. Так выбери что-нибудь, что подходит по условиям, и отметься, пожалуйста, в "итогах" - чтобы можно было с чистой совестью это дело закрыть. Доктор рукиноги 10:09, 9 июня 2012 (UTC)[ответить]

• Здравствуй, Доктор рукиноги! В том формате, как там отчитываются у меня это много времени займёт. Всё что было залил, обещание выполнил, а дальше лень...--Kastey 04:51, 13 июня 2012 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Вы не могли бы точнее подсказать, где сделан этот снимок (область, район, ближайший населённый пункт)? - A.Savin 11:05, 30 июня 2012 (UTC)[ответить]

• А, Вы, часом не диверсант какой? (шутка) Где-то здесь--Kastey 04:49, 2 июля 2012 (UTC)[ответить]

Добрый день. Скажите пожалуйста, почему нету данных по населению у некоторых населенных пунктах Беляевского сельського поселения Велижского района Смоленской области. Потому что если сплюсовать все данные по другим нп выйдет 258 чел, а нужно 321. Значит в этих населенных пунктах живет 63 чел. Но как же они распределены. Уточните пожалуйста данные, или подскажите где Вы их брали. Спасибо. --Вальдимар 16:41, 21 октября 2012 (UTC)[ответить]

• Где брал там больше нету. В своё время они на сайте областной администрации были.--Kastey 04:07, 22 октября 2012 (UTC)[ответить]

Привет. Посмотри, насколько возможно, по НП Смоленской области ефикацию. - Ю. Данилевский (Yuriy75) 18:53, 3 февраля 2013 (UTC)[ответить]

• Я там одну поправил, а остальные далековато, чтобы точно сказать--Kastey 05:28, 4 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Глянь

Здравствуйте! О всех сельских поселениях Смоленской области есть статьи? Их 299--Kaiyr 15:11, 4 ноября 2013 (UTC)[ответить]

• по состоянию на 2010 год (время заливки) были по всем. Перестал с той поры интересоваться этой темой. Может быть какие-то изменения в административно-территориальном устройстве были. Они могут быть не отражены.--Kastey 12:07, 5 ноября 2013 (UTC)[ответить]