В этом никакой спешки нет: сделаешь, когда у тебя будет возможность. Я, конечно, мог бы обратиться за помощью в графическую мастерскую, но твои карты мне намного больше нравятся. Итак...
Я, Антон, прошу тебя на основе вот этого файла сделать две карты: Ирландия в VIII - первой трети IX вв. и Ирландия в середине IX - начале XI вв.. Здесь я привёл переводы надписей, которые есть на карте, сверив их по изданию Ф. Д. Бирна, а также уточнив по нему же, что чем там является. Поэтому там есть несколько расхождений с исходником. Английские надписи я приводить не стал (кроме уж очень различных написаний): уверен, ты сам в них разберёшься.
Вот то, что касается первой карты (она же будет и основой для второй):
1. Если посмотришь на исходный файл, там надписи трёх размеров, соответствующие статусу объектов. В легенде карты это пункты 1-3. В твоей карте надо будет тоже так сделать.
2. Тонкой коричненевой линией на исходнике указаны приблизительные границы королевств. О-о-очень приблизительные. Поэтому, я думаю, на них акцентировать внимание не надо: достаточно окрасить территории королевств в различные цвета, а чёткой границы между ними не указывать.
3. По поводу цветов королевств: на твоё усмотрение. Единственное, чего мне бы хотелось, чтобы Айлех и Миде были окрашены различными оттенками зелёного (в них правили члены разных ветвей одной династии).
4. По поводу надписей: расположи их там же, где они указаны в исходнике. Надпись Северные Уи Нейллы замени на Айлех, а Южные Уи Нейллы на Миде. Передвинь, пожалуйста, надпись Осрайге (Osraige) вплотную к границе Лейнстера (а ещё лучше, если будет возможность расположить её вдоль границы).
5. Из дополнений относительно исходника в нашей карте будут только крупнейшие церковные центры: они играли очень важную роль в истории Ирландии.
Есть в исходнике, но нет в переводе: Ui Meith в Airgialla; Loegarie в Southern U, в Munster пропущены Eile, Ui Failge, Loigis, Deisi Muman. Либо ты их забыл, либо они не нужны? Cairbre в Southern U две штуки - их сделать 2 одинаковых? --toto17:46, 26 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Графическое обозначение городов (резиденций\церк. центров) — мне на ум приходят только пятиконечная звезда, четырёхконечная звезда и простой кружок. Если есть карты, на которых обозначено как тебе нужно, то можешь скинуть ссылки. --toto18:01, 26 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Да… А мне казалось, что я достаточно внимательно всё переписал. Я ошибался. Значит так:
1. Согласно карте из книги БирнаУи Хремтайнн должна располагаться южнее, там, где в исходнике написано Уи Мейт, а на его месте должно находиться суб-королевство Уи Надслуайг. Давай и у нас так сделаем, т. е. укажем Уи Хремтайнн и Уи Надслуайг, а Уи Мейт указывать не будем (вроде-бы для него места не остаётся?).
2. Все остальные нужны: Лоэгайре, Эли, Уи Файльги, Лойгис, Мунстерские Десси. Кайрпре напиши дважды. Ещё по мелочам: в Аргиайлле Кенел Конайлл должно быть с двумя л на конце, в Ульстере вместо Дал Фиахах должно быть Дал Фиатах, в Коннахте должно быть Уи Мане (без й), а в Мунстере должно быть Мускрайге Тире (без а). Ещё там у тебя радом с Лейнстером Кианнахты плавают.
3. В Мунстере на карте показано, что Уи Фидгенти должен располагаться восточнее, а на его месте быть Киаррайге. Думаю, лучше и нам так сделать.
4. Королевские резиденции можно обозначить просто черным кружком (сейчас у тебя там частью белые, частью с прозрачным фоном): этого будет вполне достаточно. Церковные центры нужны и на первой карте. Думаю, ради них можно будет и пожертвовать некоторыми из септов, если надписи будут уж совсем вплотную. В идеале их лучше обозначить так, как здесь обозначены епископства, но можно и просто крест поставить, или другое какое-нибудь обозначение. Главное, чтобы они как можно сильнее отличались от королевских резиденций.
5. Вот ещё что надо будет сделать: в левом верхнем углу написать название карты, а в нижнем правом расположить таблицу условных обозначений (в черновике у меня это названо «Легенда карты»; за образец можно взять вышеназванную карту).
А в остальном — всё так, как это и должно по моему мнению выглядеть. Спасибо, Антон. У нас в Википедии исторический раздел хорошо развит, есть несколько активных и знающих авторов, множество статей превосходят статьи из других wiki, а пользуемся мы почти исключительно иноязычными картами. Обидно… --Игорь Васильев00:26, 29 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Эти Кайрпре — ещё та штучка. Одни и теже, они на картах Бирна показаны по-разному: то как суб-королевства, то как септы. Давай сделаем так: и то, которое в Айлехе, укажем как септ. Думаю, это не будет большой ошибкой. По поводу надписей резиденций и церковных центров: если их увеличить, то они будут сливаться с суб-королевствами, да и при размере в 400px (крупнее, мне кажется, смысла делать иллюстрацию в статье нет) их всё равно будет трудно прочитать без перехода на страницу карты. Можно попробовать сделать все надписи резиденций и центров с подчёркиванием, тогда их легко можно будет отличать от других обозначений.
Кайпре сделал септом. Сделал с подчёркиванием, увеличил немного шрифт у резиденций и септов. Хуже вроде бы не стало, если не нравится — могу откатить. --19:55, 2 декабря 2012 (UTC)
Напишу сразу же и о том, что бы мне хотелось видеть на второй карте — «Ирландия в середине IX — начале XI века»:
1. Айргиаллу надо присоединить к Айлеху. Т. е. окрасить её в цвет этого королевства, саму надпись Айргиалла записать как суб-королевство, а остальные в ней сделать септами. Если можно, то и надпись Айлех лучше перенести чуть правее и ниже: там как-раз есть свободное место.
2. Осрайге из Мунстера присоединить к Лейнстеру, примерно в тех границах, какие показаны здесь.
3. Указать владения викингов так, как они сделаны здесь и, соответственно, подписать Дублин, Уэксфорд, Уотерфорд, Корк и Лимерик. Думаю, эти территории лучше окрасить каким-нибудь оттенком серого: почему-то викинги у меня ассоциируются именно с этим цветом. А в табличке условных обозначений добавить ещё один пункт: сделать небольшой прямоугольник соответствующего цвета и подписать: «Владения викингов».
Так, по викингам. Дублин и т.д. - их надо как-то обозначить (другим кружком). Наверное это не резиденции и не церковные центры? Города или поселения? Подозреваю, что викинги и в Корк пришли не с лучшими намерениями, видимо он перестал быть церковным центром? --toto17:15, 3 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Можно, к примеру, обозначить города викингов не кружками, а квадратами, и названия городов также подчеркнуть. Тогда ещё и легче будет их указать в таблице условных обозначений. По поводу Корка: с той карты, откуда я брал названия церковных центров, показано, что ок. 1000 года он был центром епископства. Это как раз в пределах освещения нашей карты. Т. ч. думаю, можно сделать так: заменить у него основание с кружка на квадрат, а крест вверху оставить. P. S. Антон, а как ты смотришь на возможность сделать ещё одну карту на основе вот этого файла. Если у тебя нет времени, или есть какие-нибудь другие причины, по которым ты не сможешь ею заняться, я настаивать не буду. Удачи. --Игорь Васильев00:58, 4 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Черновая версия. Большой Айлех сделал. Осрайге присоединил. Стоит сделать границу более примерной (сгладить)? Пришлось присоединить и то, что между Осрайге и Лейнстером на твоей карте. Лоигис при этом попал в Лейнстер, но его положение не совпадает с приведённой тобой картой. Уи Файльги при этом оказалось на границе, видимо его надо правее и выше расположить, как на твоей карте, но тогда она наедет на надпись Уи Фаэлайн, которая на твоей карте на месте нашего Хуаланна. Который в свою очередь у тебя тоже ниже и правее и находится на месте "Уи Гаррхон". Который в свою очередь на месте Уи Энехглайсс, который должен быть ниже.--toto18:26, 4 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Хочется рвать и метать: на wiki абсолютно ни в чём нельзя положиться, и главное, все, кто использует карту-исходник, получается, вводят читателей в заблуждение. Хорошо, что ты, Антон, обнаружил эту неточность. В таком случае, лучше ориентироваться на данные карт из книги Бирна: всё-таки это АИ, да и карты, которые там представлены, наиболее подробные из всех (по крайней мере из тех, которые доступны, даже на google.books). Надо будет исправить наши обе карты в соответствии с ними. Сделай это, пожалуйста. То, что Лагор и Сайтне попали во владения викингов — это нормально: есть одна карта в печатном издании, где границы владений викингов указаны также (может быть, она и стала прототипом для карты в wiki).
По поводу Британии: тебе нужна транскрипция названий? Если да, то всех или некоторых? Я предполагаю, что мы сможем что-то убрать, что-то добавить к исходнику и получить вполне самостоятельную карту. Её название будет — «Британия в период англо-саксонской гептархии». Ведь сам посуди: подобная русифицированная карта смотрелась бы в статьях на-а-амного лучше, чем, к примеру, такая вот «карта». --Игорь Васильев02:01, 5 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Да, Антон, попробуй, пожалуйста, внести изменения. Единственное, не возникло бы новых проблем с границами: вдруг новорасположенные названия значительно сместятся? Я просмотрел все доступные мне источники, но так и не нашёл, откуда было взято расположение границ. Может быть из того, что в google.books лежит в ограниченном доступе. Хочется предполагать, что эти данные взяты автором карты-исходника не наобум. Давай, закончим с картами Ирландии, а потом перейдём к Британии. --Игорь Васильев01:56, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Я, пожалуй, сразу напишу, что бы я хотел видеть на этой карте. Может быть у тебя, как у полноправного соавтора всех карт, появятся какие-нибудь дополнительные идеи. Итак:
Ирландию полностью рисовать не надо: того, что есть, будет вполне достаточно, а вот ирландские королевства (Ульстер, Миде и Лейнстер) там указать будет надо (окрасим их в те же цвета, что и на предыдущих двух картах; ни городов, ни септов рисовать не надо; с суб-королевствами определимся позднее, когда будет готов черновой вариант карты). Не надо делать ни координатную сетку, ни названия географических объектов (моря, заливы, реки): мы делаем карту исключительно гос. образований. Подписать надо будет только остров Мэн, окрасив его в какой-нибудь отдельный цвет: там было своё королевство. Гос. принадлежность остальных островов можно посмотреть на этой карте.
Не надо указывать и этническую принадлежность населения Британии (табличка в верхнем правом углу): мы возьмём от карты-исходника только границы и надписи.
Думаю, на карту можно будет нанести границы валлийских королевств, взяв их отсюда. Я понимаю, что надписать их будет невозможно, поэтому предлагаю пронумеровать их, а в нижнем левом углу расположить табличку «Королевства Уэльса», где и перечислить их названия. Если табличка закроет часть Корнуолла (эта надпись должна быть вместо надписи «Южный Уэльс») — ничего страшного.
Мне хочется, чтобы на нашей карте чётко выделялись три составляющие Британии того времени: англосаксонская Англия, Уэльс и территория будущей Шотландии. И вот, что я для этого предлагаю сделать: надо будет королевства Уэльса окрасить в различные оттенки зелёного (думаю, их можно будет подобрать, по крайней мере так, чтобы близлежащие королевства отличались друг от друг); Дал Риаду надо окрасить в тот же цвет, что и Ульстер (очень удачно получилось, что он синего цвета), Стратклайд — в более тёмный оттенок синего, Королевство пиктов (так надо будет подписать территорию Pictland (Scotland)) сделать ещё более тёмным; англо-саксонские королевства можно сделать в жёлто-красных тонах. Как мне представляется, на карте это должно будет выглядеть весьма неплохо.
Когда будет готов черновой вариант карты, можно будет посмотреть, не добавить ли ещё чего-нибудь (может быть крупнейшие монастыри, или какие-нибудь ещё города в северной части Британии). --Игорь Васильев01:56, 7 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, Антон! К сожалению, не знаю, как отправить Вам личное сообщение, поэтому позвольте написать здесь. В одной старой теме, посвящённой переименованию статьи «Александр Михайлович Кутузов» в «Алексей Михайлович Кутузов» [1], Вы выступили противником переименования, ссылаясь на разночтение в источниках. Кажется, мне удалось его устранить. Интересно узнать Ваше мнение. 91.204.148.4903:48, 8 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Мы, волонтеры Башкирской Википедии и сотрудники Центральной городской библиотеки города Уфы, при поддержке сообщества «Башкирские проекты», в рамках виртуальной конференции «BashCon 2015» приглашаем всех участников и сторонников Вики-движения на вики-встречу, посвященную официальному признанию волонтерской группы «Викимедийцы Башкортостана» на мировом уровне.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.
Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
