Проект:Избранные статьи/Кандидаты/История металлургии Урала

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:
    КИС
    }}    ;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

История металлургии Урала

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья полностью написана мною. Попытался уместить обширную тему в требуемые рамки. Немногословное рецензирование было

здесь и здесь. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 09:38, 13 января 2020 (UTC)[ответить
]

Поддерживаю

Против

  • (−) Против. Слишком навязчивое присутствие «горно-заводской цивилизации». Возможно, это чей-то частный художественный образ, но никак не термин. Выдавать его за термин, да ещё и в преамбуле, это
    ВП:МАРГ. В избранной-то статье. --Fred (обс.) 15:47, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить
    ]
    • Это убирается одной правкой и не дезавуирует всю остальную статью. — ssr (обс.) 16:54, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
      • Именно. Убрал. Но я искренне не понимаю, почему это понятие (пусть и не научный термин) не может стоять в преамубуле ИС. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:02, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
      • Потому что в гуманитарных кругах слово «цивилизация» это синоним слова «хрень». Остальная статья производит впечатление хорошей, но не избранной. Объём маловат. Fred (обс.) 17:06, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
        • Сильное заявление. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:14, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
          • Но многие люди именно так и прочитают. Такие сомнительные эпитеты лучше не использовать. --Fred (обс.) 17:19, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
            • Возможно. И, судя по всему, Вам виднее. — Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:22, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
              • То же самое касается и основного текста. Если убрать оттуда абзац про цивилизацию, что изменится? Ровным счетом ничего. Вообще не очень понятно, что вкладывается в этот термин в статье? Как его можно объяснить простыми словами? --Fred (обс.) 17:53, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
              • Возьмём конкретную фразу: «Авторство термина «Горнозаводская цивилизация», описывающего совокупность культурно-исторических сущностей уральской горно-металлургической промышленности XVII—XIX веков, приписывается профессору Пермского университета П. С. Богословскому». Она, мягко говоря, не соответствует действительности. Если пройти по ссылке, прочитать статью Богословского, то окажется, что он просто эту фразу обронил между делом, при этом имел в виду не уральскую культуру в целом, а её отдельную часть, обоснований он не делал, тема его статьи вообще не про культуру, а про организацию краеведения. Или что имеется в виду, что до статьи Богославского никто не знал о своеобразии Урала? То есть статья по факту вводит читателя в заблуждение. Во-первых в том, что факта как такового нет. Во-вторых, его никто не приписывает. Кем приписывается авторство? Ссылка-то на первичный источник. Или это писатель Алексей Иванов и 1 автор специалист по экологии? Так это не их профиль. Они не АИ в таком вопросе.--Fred (обс.) 18:13, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
                • Именно так. Приписывается Ивановым и Баньковским, неисториками, связанными с Пермским университетом, других не найдено пока. Почему не АИ? — Vyacheslav Bukharov (обс.) 18:21, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
                  • С какой стати специалист из области естественных наук будет определять, что такое цивилизация? И потом, вы же текст первоисточника видите. В нём такого просто нет. Имеем обычное заблуждение. А вы его, внеся в википедию, растиражируете. --Fred (обс.) 18:26, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
                    • Мне думается, что нужно тогда найти консенсусную формулировку, не вводящую никого в заблуждение. Словосочетание оставить в кавычках. Предлагаю так, например: «Впервые понятие «Горнозаводская цивилизация», описывающее совокупность культурно-исторических сущностей уральской горно-металлургической промышленности XVII—XIX веков, появилось в работах профессора Пермского университета П. С. Богословского». — Vyacheslav Bukharov (обс.) 18:33, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]
        • Тема может быть либо раскрыта, либо не раскрыта. При чем тут объем и впечатления? — Orderic (обс.) 18:21, 11 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии

Ссылки на энциклопедию «МЕТАЛЛУРГИЯ И ВРЕМЯ» лучше дать по томам, то есть прямо на пдфы — сейчас там ссылка на общий сайт. Гав-Гав2010 (обс.) 18:30, 19 января 2020 (UTC)[ответить]

Сама теория «Уральской горнозаводской цивилизации» — не является общепринятой у историков. Поэтому понятие «горнозаводской цивилизации» ни в одном учебном пособии по истории Урала не встречается (и не встречалось). Эта теория - туристический бренд, основанный на стремлении продвинуть Урал как регион. Этот бренд зародился в 1990-е годы — в среде неисториков. Он получил развитие в книгах писателя Алексея Иванова. Так в Первоуральске в Инновационном культурном центре есть «Музей горнозаводской цивилизации». Однако историками этот бренд не признан. С такими брендами надо очень осторожно обращаться и при описании все же подчеркивать, что они не относятся к научным теориям. Иван Абатуров (обс.) 04:34, 22 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Основные замечания исправлены. Термин сомнительной научности теперь встречается только во вспомогательных разделах. Статья соотвествует требованиям, статус присвоен. Victoria (обс.) 10:18, 23 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Термина сомнительной научности в ИС вообще быть не должно по идее. Что такое упомянутая в преамбуле «сущность горнозаводского округа», из статьи совершенно непонятно. --Fred (обс.) 16:15, 23 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Избранные_статьи/Кандидаты/История_металлургии_Урала&oldid=142204310