Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/17 августа 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:
    КХС
    }}    ;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в хорошие статьи
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
Предыдущий день | Следующий день

Линейные крейсера типа «Мольтке»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Завершающая статья из цикла о типах германских
рецензию. Большое спасибо всем принявшим участие в оформлении, вычитке и корректуре --Sas1975kr 21:22, 17 августа 2013 (UTC)[ответить
]

За (тип «Мольтке»)

Против (тип «Мольтке»)

Комментарии (тип «Мольтке»)

Хотелось бы уточнить по «лайонам». 343-мм - не многовато ли для борьбы с эсминцами и крейсерами? 234-мм вполне хватило бы. Может правильнее назвать их мастерами на все руки, в т.ч. и для участия в генеральном сражении, как быстроходное крыло, с контактом на больших дистанциях?--Sahalinets 00:07, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

  • Задачи не менялись со времен броненосных крейсеров - "тяжелая разведка", "поддержка линейных сил в бою", "добивание уходящего противника", "защита торговли". Переформулировал. Sas1975kr 08:02, 20 августа 2013 (UTC)[ответить]

Учитывая взрывоопасность британского кордита, как показал опыт Ютландского сражения, это могло привести к печальным последствиям. Британским же крейсерам так ни разу и не удалось пробить толстую германскую бортовую броню—непосредственной причиной гибели британских линейных крейсеров в Ютланде были пробития башен снарядами (на «Индефатигэбле»-верхней части подбашенного отделения), с последующим быстрым распространением пожара зарядов до погребов боезапаса и их детонацией. Бронированная цитадель немецких линейных крейсеров действительно не пробивалась, но более тонкий пояс в 100 или 120 мм в оконечностях—вполне. WindWarrior 03:30, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]

Могли, но не пробили. Единственный раз британским крейсерам удалось пробить бортовой пояс «Зейдлица», а так пробивали палубы, барбеты, башни и рубку.--Inctructor 04:37, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
Не только, две 120-мм плиты в носовой части «Дерфлингера» были вырваны в результате попадания 343-мм снаряда с «Принцесс Ройал» или «Куин Мэри», «Лютцов» получил несколько пробитий брони 305-мм снарядами в носовой части во время боя с крейсерами Худа. WindWarrior 05:23, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
Про пояс добавил Inctructor ;) Я имел в виду всю толстую броню от 200-мм. Ни барбет, ни пояс такой толщины британцы пробить не смогли.. Sas1975kr 15:37, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Предложи более удачную формулировку. Насколько я понял, имеется в виду «Мольтке» и «Гёбен» и основной броневой пояс.--Inctructor 06:16, 22 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Был не прав: К.П.Пузыревский Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою.
Повреждения германского линейного крейсера «Мольтке»
по «Мольтке» сосредоточи­ли огонь «Тайгер» и «Нью Зиленд», нанеся ему 4 попадания

Через 1 минуту следующий снаряд сделал над ватерлинией в 280-мм броне круглую пробоину в 0,5 м диаметром. --Inctructor 22:55, 8 сентября 2013 (UTC)[ответить]

У Пузыревского очень много ошибок, им лучше не пользоваться.
По Campbell N. J. M. Battlecruisers. — London: Conway Maritime Press, 1978. — 72 p. — (Warship Special No. 1). — ISBN 0851771300: Всего четыре попадания в Мольтке, все 381-мм снарядами с Бархэма и Вэлиэнта. №1 - пробил 200-мм пояс в районе 150-мм орудия №5. №2 прошел насквозь и взорвался на 100-мм поясе противоположного борта. 3-й попал в стык 270-мм и 200-мм пояса вдавив плиты внутрь и привел к затоплению ряда отсеков. №4 сходный с №3, но с большими затоплением.
Более подробно можно увидеть у него же в Анализе Ютланда. Здесь упоминается еще один близкий разрыв 343-мм снаряда, предположительно с Тайгера, без серьезных повреждений.
Так что даже 381-мм снаряды не пробивали 270-мм. Но все это ОРИСС. К сожалению память меня подвела и я не нашел источника подтверждающего эту фразу. Поэтому убрал спорно утверждение. Sas1975kr 09:06, 14 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Комментарии к барбетам

У Муженикова помимо текста, есть схема где утолщение(230) дано только для носового, а утоньшение между двумя кормовыми. Может эту версию взять за основную?--Inctructor 21:37, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]

Итог (тип «Мольтке»)

Статус присвоен. --Рулин 22:03, 29 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Отцы Церкви

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Внезапно решил доработать начатую неизвестно кем статью, которой многие приложили руку. Первоначальная версия целиком без изменений находится в лиде. Если какие-то клерикализмы особенно режут слух - предлагайте варианты или секуляризуйте самостоятельно. В ходе работ выяснилось, что материалов по понятию "отцы Церкви" как таковому не слишком много, но если что надо - говорите, отыщем :) Kmorozov 14:11, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]

За (Отцы Церкви)

Против (Отцы Церкви)

Комментарии (Отцы Церкви)

  • патрологи считают Бернарда Клервосского (ум. 1153) лат. ultimus inter patres — обычно сокращение "лат." ставят если дают фразу в оригинале рядом с переводом, скажем, на русский язык. Если она используется как идиома, то "лат." не ставят (ср. эксперименты in vivo и др.). Но даже если это идиома, то я считаю нужным перевести её. —
    Maksim Fomich 18:58, 17 августа 2013 (UTC)[ответить
    ]
  • То же касается замены названия патрологии протестантским нем. altkirchliche Literaturgeschichte. Нужно либо убрать "нем.", либо дать перевод. Очевидные для меня случаи я исправил сам. —
    Maksim Fomich 19:29, 17 августа 2013 (UTC)[ответить
    ]
  • В разделах "Донаучный период" и "В новое время" о theologia patristica сообщаются противоречивые вещи: в первом — что это второе название некоего вида догматики, а во втором разделе — что "первоначально называлась лат. theologia patristica". —
    Maksim Fomich 19:23, 17 августа 2013 (UTC)[ответить
    ]
  • На этом основании церковь требовала строгого православия и отказала в наименовании отца Церкви всем тем церковным писателям, которые отклонялись от церковного учения или, по крайней мере, давали повод сомневаться относительно своего постоянства в православии, несмотря на их учёность и заслуги перед Церковью и богословской наукой. Таковы, например, Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Лактанций, Евсевий Кесарийский, Феодорит Кирский, Иероним, Августин[16]. — я так понимаю, Сагарда приводит точку зрения православной церкви? Климент Александрийский или Августин католической церковью признаются в числе отцов, разве нет? --Blacklake 20:32, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Вам виднее, конечно, это не моя тема. Но бегло просмотрев статью Католической энциклопедии, я не вижу, чтобы там было описано что-то подобное. Кроме того, насколько я вижу (опять же, я понимаю, что цитата может быть вне контекста), Сагарда пишет: «церковь ... отказала в наименовании отца Церкви», а не что это была позиция отдельных пуристов в определенный период. Как я уже сказал, я могу чего-то не знать и/или неверно понимать, но в таком случае текст все равно хорошо бы уточнить. --Blacklake 12:55, 18 августа 2013 (UTC)[ответить]
поскольку в АИ консенсуса нет, я старался в статье не делать масштабных обобщений. Какую именно церковь имел в виду Сагарда понять сложно, и в статье эта неопределённость, к сожалению, сохранилась. На счёт пуристов это моё личное мнение. Более того, у Бенедикта XVI есть двухтомник лекций об отцах церкви и кого там только нет. Если исходить из того, что папа имеет право называть кого захочет отцом церкви, то это просто ломает всю концепцию. Поскольку я не понял место этого сборника в данной теории, я это тоже не затронул. Поэтому всё, что можно сказать по поводу написанного в стать, это то, что так в аи.Kmorozov 15:26, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Пара вопросов:
  • «Такой способ выражения стал» — выражения чего?
  • «призванными отцами» — или признанными?

С уважением, Baccy 16:26, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Итог (Отцы Церкви)

Замечания обработаны, возражений нет. ХС. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 18:45, 1 октября 2013 (UTC)[ответить]

Panzer Dragoon

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Также решил не медлить и выставляю свою статью о любимой моей игре на статус. Как и обещал, статья не связана с Соником (ну, кроме издательства и платформы). Кирилл Ерин 07:41, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]

За

Против

Комментарии

  • В "Игровой процесс" есть строчка: "Действие происходит на постапокалиптических уровнях, пейзажи которых состоят из таинственных руин древних цивилизаций". Словосочетание "постапокалиптических уровнях" лучше заменить на "в постапокалиптическом мире/сеттинге". Слово "таинственных" можно убрать.

Итог

После исправлений статья заслуживает статус ХС, автору отдельных плюс за то, что не поленился снабдить сносками раздел "Сюжет" . Статус присвоен. Рулин 22:03, 29 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Хорошие_статьи/Кандидаты/17_августа_2013&oldid=142210070