Википедия:К переименованию/23 августа 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

По правилам должно склоняться, если, конечно, вдруг не имеются в виду роды Висконти и Сфорца, ну или если не устоялась версия без склонения. См. также

• Либо так: Таро «Висконти — Сфорца», и тогда статью можно назвать Висконти — Сфорца, bezik° 15:02, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • А почему не Таро Висконти и Сфорцы? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:01, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Или так, особенно если такой вариант есть в источниках, bezik° 15:29, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
• А тут точно тире нужно, а не дефис? — Mike Somerset (обс.) 15:18, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Вроде бы тире, Висконти и Сфорца — разные люди, bezik° 15:23, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

Поиск источников
Google: Влахи • Валахи
Google Книги: Влахи • Валахи
Яндекс: Влахи • Валахи
Запросы в Яндексе: Влахи • Валахи
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Влахи • Валахи

Согласно Большой российской энциклопедии https://old.bigenc.ru/ethnology/text/1918705 Влахи (южнославянское; древнерусский — волохи; от германского walhos — название кельтского народа вольков, упоминающегося у Цезаря как Volcae; устаревшее русский — валахи) — общее старое название романских народов. Ongoingday (обс.) 15:51, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Множество предыдущих обсуждений (КПМ, КОБ, КУ) показали, что есть серьёзные аргументы против того, чтобы слепо следовать тому, что написано в БРЭ. Нужно делать комплексный анализ источников, по одному только БРЭ никто не переименует, а если переименует, то его итог с вероятностью 99% оспорят. -- La loi et la justice (обс.) 08:30, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Поиск источников: Влахи превышают в разы. Ongoingday (обс.) 05:26, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Какие множество предыдущих обсуждений (КПМ, КОБ, КУ) показали, что есть серьёзные аргументы против того, чтобы слепо следовать тому, что написано в БРЭ?Итог Переименование не требуется, есть две отдельные статьи.--Victoria 12:01, 2 октября 2008 (UTC). https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/3_мая_2008#Влахи_→_Валахи

Или https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_объединению/18_июля_2016

Советская историческая энциклопедия: ВЛАХИ (от ср. верхненем. walch) — романское население Балк. п-ова в ср. века. Упоминаются в серб., болг., рус. и др. источниках. http://history.niv.ru/doc/encyclopedia/soviet-historical/fc/slovar-194-16.htm#zag-3501 Ongoingday (обс.) 13:16, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Предыдущие обсуждения всерьёз не обсуждали название статьи, что в 2008, что в 2016. Данный вопрос поднят впервые.
  БРЭ (Влахи) и Советская историческая энциклопедия (Влахи) — серьёзный аргумент. И пока не приведено третичных источников за оставление названия «Валахи». -- Лобачев Владимир (обс.) 10:17, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить
  ]

• Византийский словарь считает, что основным названием является «Влахи». — Лобачев Владимир (обс.) 10:29, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
• «Древний мир. Энциклопедический словарь» также считает — Влахи. — Лобачев Владимир (обс.) 10:29, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Пора уже и переименовать, возражений нет Джевахапнару (обс.) 15:36, 26 октября 2022 (UTC)[ответить]
• Против, так как название валахи более узнаваемо. С уважением, — 185.31.166.89 20:36, 6 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • «название валахи более узнаваемо». Кем узнаваемо? Третичные источники, приведённые выше, говорят об обратном. — Лобачев Владимир (обс.) 20:54, 6 ноября 2022 (UTC)[ответить]
• Читателями → https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/3_мая_2008#Влахи_→_Валахи С уважением, — 185.31.166.89 11:13, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Давайте не будем личное мнение ставить выше АИ, тем более третичных. Ссылка не корректная, так как в том обсуждении было две статьи: о предках восточно-романских народов и о жителях княжества Валахия. — Лобачев Владимир (обс.) 12:23, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вы читали это обсуждение? Там было две статьи. Их объединили и все, а название не выбрали. Просто оставили ту где было больше информации. Другую слили. Джевахапнару (обс.) 04:20, 14 ноября 2022 (UTC)[ответить]
    • Пора уже и переименовать. 83.149.19.226 12:47, 16 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Не итог

Для начала небольшая табличка

Исходя из вышесказанного, переименовано в

• @Alexander Roumega, итог подведён без консенсуса, участником, занимающего частым вандализмом. Dmsav (обс.) 13:00, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Как бы то ни было, все мыслимые сроки для оспаривания в упрощённом порядке прошли. — Mike Somerset (обс.) 13:06, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Номинация создана участником, обходящим блокировку. Какое ещё может быть тут оспаривание вандальных действий. Dmsav (обс.) 13:18, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Я вижу, что номинация создана 23 августа, а участник заблокирован 1 октября. Я честно не в курсе ваших претензий к другим участникам обсуждения. Полагаю, что если таковые претензии имеют место быть, то их нужно озвучивать на других площадках. Здесь я вижу пока лишь нарушение
        ВП:ПЕРЕ в части процедуры оспаривания итога. — Mike Somerset (обс.) 13:30, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить
        ]
        • Ок. Dmsav (обс.) 13:38, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]
• Итог к номинации подведён с грубейшими нарушениями
  ВП:ВИРТ: Википедия:Проверка участников/Куку Кукуевичъ. Siradan (обс.) 05:34, 5 марта 2023 (UTC)[ответить
  ]
• Вернул предыдущее название и шаблон с номинацией. Siradan (обс.) 11:10, 12 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Переименовать. Источники указаны. 178.176.86.229 10:41, 6 июня 2023 (UTC)[ответить]
• Влахи (цыгане) видимо тоже входят в результаты поисковиков. Nikolay Omonov (обс.) 16:06, 10 июня 2023 (UTC)[ответить]

Нет других значений, отсутствует неоднозначность, а значит и надобности в уточнении нет. По той же причине нет уточнения, например, у статей Двойное проникновение, Мочить в сортире или Материнский капитал, да и у многих других. Всё элементарно. - 82.112.176.118 21:21, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Всё очевидно. Переименовать. — Mike Somerset (обс.) 06:22, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Неочевидно: почему Амороса? Название, судя по всему, имитирует итальянский язык, где s между гласными читается и транскрибируется как «з» — «Амороза» 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:00, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Не знаю как там по транскрипции, но по распространённости в поисковиках вариант с "С" на порядок больше и в Гугле и в Яндексе. В таких случаях, как правило, делается выбор в пользу узнаваемости (даже в геотематике). Если только найдутся какие-то специфические АИ насчёт названий виноделен и замков. — Mike Somerset (обс.) 14:22, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
      • ВП:ГУГЛ-ТЕСТ без анализа авторитетности источников ничтожен. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:17, 26 августа 2022 (UTC)[ответить
        ]
        • Я же написал: «Если только найдутся специфические АИ». Если не найдутся, то придётся выбирать между гугл-тестом и транскрибированием.
          Мне кажется, что лучше выбрать наиболее распространённый и, как следствие, более узнаваемый вариант. — Mike Somerset (обс.) 11:22, 26 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Номинатору очевидно, Вам очевидно, мне очевидно… Но вот, Mike, сейчас придёт автор и начнётся очередное «никакие правила не нарушены. Оставить».
    Готовьтесь! -- 83.220.239.77 12:17, 24 августа 2022 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать. Нет никакого смысла в переименовании. В очередной раз безликий аноним, не создавший ни одной статьи, проявляет нелепые инициативы. Более полезной занятости не придумал. — Максим Кузахметов (обс.) 06:31, 1 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • А какой смысл в уточнении? Есть другие Кастелло-ди-Аморосы? — Mike Somerset (обс.) 11:13, 1 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Веских причин для оставления уточнения предъявлено не было — уточнение убрано.
Дискуссия относительно «з» в названии может быть продолжена желающими в этой же номинации, но лучше вынести в отдельную. — Mike Somerset (обс.) 15:28, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• Не надо брать на себя полномочия, которых у Вас нет. Вы не администратор. Обсуждение не закончено. Уточнения в названии никакие правила не нарушают и никому не мешают (кроме одного безликого анонима). Зато уточнения помогают сразу найти среди десятков статей с названием «Кастелло» материал про замок в США. — Максим Кузахметов (обс.) 17:19, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Рекомендую вам ознакомиться с правилом переименования страниц —
    ВП:ТОЧНО, которое рекомендует нам избегать излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. Между вашим личным мнением и правилом, я выбрал последнее. Надеюсь, не нужно объяснять почему. — Mike Somerset (обс.) 18:03, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить
    ]
    • И теперь в качестве мелкой мести Вы затеяли массовое усердное переименование созданных мною статей? Без обсуждения? Это ведь так интересно! И главное гораздо проще, чем создавать собственные статьи. — Максим Кузахметов (обс.) 18:32, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Кто же мог подумать, что всё так далеко зашло. Вы систематически именуете статьи по шаблону, который не удовлетворяет правилам Википедии, а я всего лишь помогаю вам привести их к этим правилам. Можем, конечно, наставить кучу плашек в статьях, которые там будут висеть годами, а можно просто именовать статьи по правилам. — Mike Somerset (обс.) 18:37, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Я не нарушил ни одного из правил Wiki. И да, если Вас что-то смущает в названии — надо ставить плашку. Извольте действовать по правилам, а не заниматься произволом. А если плашка «висит годами», то это значит только одно — нет серьёзных причин для переименования. — Максим Кузахметов (обс.) 20:41, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
• За 2 минуты участником Максим Кузахметов переименованы обратно помимо этой ещё пять статей… - 5.250.173.198 02:42, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, вернула. ~Fleur-de-farine 17:38, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • За что «спасибо»? Кто-то выносил вопрос о переименование на обсуждение? Был консенсус? Что значит «вернула»? У статей было исходное название, которое не нарушало ги одного правила. — Максим Кузахметов (обс.) 20:36, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
• Статья переименована обратно согласно итога коллеги @
  [✎︎] 05:14, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить
  ]
  • Участник
    чувства собственности, устраивает затяжные споры в номинациях по переименованию статей о замках, а также самовольно переименовывает статьи вопреки итогам (или их отсутствию при открытой номинации). Подобный вектор поведения отнимает силы и ресурс у сообщества. Думаю, ещё одна подобная эскапада — и будет иметь смысл запросить для участника топик-бан на пространство ВП:КПМ. ~Fleur-de-farine 17:31, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить
    ]
    • Да, это будет очень здорово запросить топик-бан для автора сотен добросовестных статей. Только за то, что он в названиях использует уточнения. И у него нет «внятных» аргументов. От такого бана Wiki ведь станет только лучше. — Максим Кузахметов (обс.) 20:36, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
      • Это прекрасно, что Вы пишете статьи, однако это не даёт Вам индульгенцию на постоянные препирательства по поводу избыточных и нарушающих ВП:ИС уточнений в скобках. ~Fleur-de-farine 22:08, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
        • Дело в том, что никакие правила Wiki мои уточнения не нарушают. Они только упрощают поиск нужного контента. И обратите, наконец внимание, кто именно является источником «препирательств». Это, разумеется, не я. А безликий аноним, не создавший ни одной статьи. — Максим Кузахметов (обс.) 19:12, 14 сентября 2022 (UTC)[ответить]
          • Откуда Вам известно, сколько статей кто из анонимов создал? -- 2A00:1370:8190:1277:CDBE:1D45:1F59:4FAD 23:33, 29 ноября 2022 (UTC)[ответить]