Википедия:К переименованию/29 мая 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Согласно ВП:КПМ насчёт президента России, «Россия появилась ещё во времена Ваньки Грозного», и потому статья не была переименована. В этой же статье речь идёт о целом государстве, которое так называется с 25 декабря 1991 года. С Россией того времени оно связано только исторически. Да и все статьи, связанные с Россией, называются именно с добавлением «РФ», не смотря на такое же «официальное» название, так почему «РФ» — это перенаправление, а не главное название статьи? С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 06:43, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

• Третья номинация такого рода. Впору закрывать быстро. 91.79 (обс.) 07:45, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Если бы итог был обоснованным в прошлых двух, я бы её и не открывал. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 08:32, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
    • обс.) 08:38, 29 мая 2020 (UTC)[ответить
      ]
      • Ну Германия в их конституции вообще Дойчланд, поэтому как то не особо. Живём мы в Российской Федерации, а Россия — это территория РФ, Россия была и при Иване Грозном. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 10:03, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог

 Статья не переименована. Предыдущий итог был администраторский, так что вам на

• @
  ВП:ОСП нужно идти именно оспаривать итог, в смысле, что он подведён вразрез с проводившимся обсуждением или правилами. Новые обсуждения с новыми аргументами нужно открывать на КПМ. Не оспариваю итог формально только потому, что согласен с тем, что переименовывать не нужно, но оспорить его может кто угодно и будет прав. adamant.pwn — contrib/talk 13:55, 2 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]
• Suetaa, это типичное деструктивное действие. Викизавр (обс.) 08:41, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

• Новая информация - Алматы теперь указано в документах Росреестра и на картах Роскартографии
• Согласно правилам
  ВП:ГН
  статья теперь должна быть переименована в Алматы
• название Алматы более распространено

  - В поисковике Гугла Алматы в 82х раза более распространен чем Алма-Ата. Если брать только Россию то результат 98% - 2% в пользу Алматы
  - В яндексе запрос по Алматы выводить 1,967,135 результатов (по России 219,241) против 63,222 результатов по запросу Алма-Аты (по России 42,225)
  - На русскоязычных картах Гугла и Яндекса также указан Алматы
  - На сайтах РЖД и Аэрофлота, да и любого другого русскоязычного сайта по продажам авиа\жд билетов указан Алматы.

• Алматы - официальное название города.

— Kykrys (обс.) 10:19, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Новых аргументов после вчерашней номинации не появилось. Быстро закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 10:43, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Вот так без никаких аргументации быстро закрыли? И на новые веские основания которые я предоставил не ответили ни вчера ни сегодня? — Kykrys (обс.) 10:59, 29 мая 2020 (UTC)— Kykrys (обс.) 11:00, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

• С учётом предыдущих обсуждений — нет, недостаточно. -- La loi et la justice (обс.) 12:08, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
  • Для вас новая информация с росреестра и карт роскартографии недостаточно? И то что теперь название Алматы соответствует правилам
    ВП:ГН менять?— Kykrys (обс.) 12:32, 29 мая 2020 (UTC)[ответить
    ]
    • Модератор ВП:ИТОГИ отменил вчерашний "итог", приняв аргумент что изменение название на картах - это новый существенный аргумент, поэтому обсуждение продолжается на ветке вчерашнего дня.— Kykrys (обс.) 13:02, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]
      • надо правила
        ВП:ГН менять? — @Kykrys: инициируйте, давно пора! Поддержу чем смогу. — Конвлас (обс.) 17:15, 29 мая 2020 (UTC)[ответить
        ]
      • Это был не модератор, а участник MBH, который, видимо, позабыл, как следует действовать в случае несогласия с итогами. Вернул. 91.79 (обс.) 20:44, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Это дубль, возникший из-за некорректного закрытия номинации. Обсуждение ведётся на Википедия:К переименованию/28 мая 2020#Алма-Ата → Алматы. MBH 00:48, 30 мая 2020 (UTC)[ответить]

Нынешний вариант был бы правильным, если бы кредитная организация называлась «Банк «Абсолют». Однако она называется именно «Абсолют банк» (ЦБ РФ). Аналогично

• Тогда уж давайте через дефис. В предлагаемом варианте это без-гра-мот-но, и, насколько я знаю, прецедентно правила русского языка для википедии важнее официальных наименований. Штирлиц 1997.02 (обс.) 22:06, 31 мая 2020 (UTC)[ответить]

• Правило о дефисе между приложением и определяемым существительным не распространяется на обсуждаемый случай, поскольку слова «Абсолют» и «банк» не находятся между собой во взаимоотношении нарицательного существительного и зависимого слова. Это не слосовосочетание, а просто слова в названии организации, так же как
  Евроцемент груп или Тинькофф мобайл или Сбербанк страхование жизни или Кредит Европа банк или Корус консалтинг или Газпром космические системы или даже Газпром газораспределение Дальний Восток и т. д. Открытие Холдинг еще. Та же тема с иностранными названиями вроде Дже­не­рал элек­трик ком­па­ни или Дойче Банк АГ или Вашингтон пост, это не словосочетания, в которых нужна дефисная связь. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 16:04, 1 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]
• PS. То же самое с небоскребом «Лахта центр» и другими зданиями, это просто два рандомных слова в названии. С этим согласны и редакторы БРЭ — к примеру, в статье Оклахома-Сити упоминаются вы­сот­ные зда­ния: «Чейз тау­эр», «Банк оф Ок­ла­хо­ма Пла­за», «Сан­д­ридж сен­тер», «Ок­ла­хо­ма тау­эр», «Де­вон Энер­джи тауэр» — безо всяких дефисов, и абсолютно правильно. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 15:16, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]
• PPS. А вот «Интернет-сайт», «конгресс-центр», «бизнес-центр» — тут нужен дефис, поскольку это не названия, а терминологические словосочетания. Москва-Сити именуется согласно официальному именованию, тут вообще никаких вопросов. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 16:02, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]

• Это действительно слова в названии организации, но что мешает организации назваться с нарушением норм? Если бы мы вносили сведения в реестр юрлиц, у нас бы не было возможности отступить от побуквенно точной записи, в википедии она на практике есть. Почти все приводимые вами примеры — это либо иностранные названия, транслитированные на русский, либо русские названия, имитирующие такое написание (я о «груп» вместо «группа» — очевидное подобие). И если к записи иностранных слов таким образом никаких претензий нет, то как относиться к проникающему через названия организаций в русскую грамматику такому калькированию — это вопрос спорный. Да, вы правы, подобных примеров множество, но само по себе это
  ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Я не могу с вами согласиться, что правило сюда не распространяется, п. 3: «После собственного имени лица дефис ставится только в случае слияния определяемого существительного и приложения в одно сложное интонационно-смысловое целое» — здесь такое слияние очевидно есть, все упомянутые названия произносятся как цельное название. То есть банк Абсолют, банк Тинькофф, банк Юникредит, но: Абсолют-банк, Тинькофф-банк, Юникредит-банк. Если же ударяться в формализм и настаивать на том, что оба слова являются частью названия, то пусть тогда будет статья «Банк „Абсолют Банк“» или «„Абсолют Банк“ (банк)», что уж, будем последовательны до конца. Штирлиц 1997.02 (обс.) 16:55, 1 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]
• Как бы не вышла тут очередная бухта лососей :) Штирлиц 1997.02 (обс.) 17:03, 1 июня 2020 (UTC)[ответить]

• «Здесь такое слияние очевидно есть, все упомянутые названия произносятся как цельное название» — ну вот в
  ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ нельзя использовать разве только на КУ (т. к. там ссылаются на критерии значимости), на КПМ не запрещено приводить давно существующие примеры. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 21:23, 1 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]
• «Как относиться к проникающему через названия организаций в русскую грамматику такому калькированию» — так же, как и к группе
  ВП:НДА написано, почему. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 20:31, 1 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]

• 1) АукцЫон — это не калькирование грамматики. Это эрратив. 2) Бьютифул — транслит, против него ничего не имею, см. выше. 3) «Газпром-газораспределение — Дальний Восток», например. При желании в каждом случае можно найти наиболее подходящее написание. В текущем споре я свои аргументы уже привёл, и спор действительно слишком походит на бухту лососей — так что засим умолкаю, пусть подводящий итоги примет решение. По крайней мере практика отхода от точного воспроизведения названия в пользу сохранения грамматической корректности (простите, но это явное несогласованное приложение, вы и сами настаиваете не на грамматическом, а на фактическом соответствии сигнификата денотату) в википедии существует. Штирлиц 1997.02 (обс.) 15:47, 2 июня 2020 (UTC)[ответить]

В качестве аргумента против дефиса можно также привести наличие отдельных статей МДМ банк и МДМ-банк. Т. е. наличие или отсутствие дефиса прямо учитывается в наименованиях статей в зависимости от самоназвания организации. Джии мани банк — другой пример, показывающий, что в названия организаций лезть с дефисом бессмысленно (переименовывать в Джии-мани-банк или Джии мани-банк?) 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 10:27, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]

Интересное наблюдение: взял навскидку четыре АИ, и во всех четырёх - разные написания:)
Forbes - Абсолют банк
Коммерсант - Абсолют-банк
Ведомости - «Абсолют банк»
Российская газета - Абсолют Банк
Лично моё мнение - сделать как сделали Ведомости - взять в кавычки, но Банк написать с большой буквы, как в названии юрлица - «Абсолют Банк». Внутри кавычек может быть какое угодно написание. Такой компромисс между правилами языка и сутью. Epifantsev (обс.) 05:29, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]

ЦБ РФ, реквизиты. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 12:52, 29 мая 2020 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог

Предъявлены источник на МТС-Банк, вариант с дефисом и заглавной одновременно, так в АИ вообще никто не пишет. Видимо, это и неграмотно, в отличие от МТС Банк и МТС-банк. Поиск по гуглоновостям в качественных сми — ТАСС, Коммерсант, Ведомости, РБК — находит небольшое преимущество у нынешнего варианта, не переименовано. Викизавр (обс.) 08:45, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

• Полностью проигнорирован тот факт, что в названиях статей о банках дефис (если он проставлен самим банком) сохраняется всегда, что бы там в газетах ни писали.
  СКБ-банк, Локо-банк и т. д. и т. п. Просьба к админам переподвести итог. 2A02:2168:A01:35FB:0:0:0:1 13:05, 15 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]
• Официальный сайт налоговой по запросу ОГРН: 1027739053704 выдаёт ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "МТС-БАНК". На сайте Банка России (ссылка приведена ранее) указано Публичное акционерное общество "МТС-Банк". Это самые профильные АИ, которые просто обязаны отражать правильное наименование. Любые публикации в СМИ в данном случае менее авторитетны в силу официальности налоговой и центробанка. KLIP game (обс.) 15:16, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]
• На Грамота.ру четко прослеживается позиция, согласно которой дефис ставится, когда он в официальном названии: Охта-парк, СИБИА ТРЕЙНИНГ или СИБИА-ТРЕЙНИНГ, дефис в названии телеканала. 37.204.40.34 20:15, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • На официальном сайте, в приложении и соц. сетях название сервиса пишется без дефиса. Я вижу, что через дефис пишется лишь ПАО, управляющая МТС Банком. Название ПАО иногда может никак не относится к брендингу и написанию своего продукта. Поэтому я даже не понимаю в чём спор, это официальное название сервиса и адаптация под грамматику русского языка тут просто неуместна, особенно учитывая, что эта статья про сервис, а не про ПАО управляющую компанию. Alter73 (обс.) 06:56, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]