Обсуждение:Отмена крепостного права в России

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 19 мая 2018 года. Старое название Крестьянская реформа в России было изменено на новое: Отмена крепостного права в России. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.

а при чем тут "другие значения" для слова манифест ? в шапке — 5.20.134.147 10:20, 6 августа 2020 (UTC)[ответить]

• Убрал. И правда ни к чему. С уважением, Suetaa (обсуждение, вклад) | Время: 09:13, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]

NB.

Вопрос о предпосылках недостаточно расписан! все что перечисляется (неэффективность труда, натуральное хозяйство, бедность крестьян, низкая покупательная способность, отсутствие свободных рабочих рук и т.д.) имело место и в более ранний период 20-ые, 30-ые и 40-ые гг.XIX в., особенное внимание нужно уделить поражению в Крымской войне и её влияния на общество и правительство. плюс ко всему важно заметить отсутствия опасности "справа" для императора. ОСОБО ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ КАК АВТОРОВ СТАТЬЕЙ ПО ИСТОРИЧЕСКОЙ ТЕМАТИКЕ, ТАК И ТЕХ КТО СЛЕДИТ ЗА САМОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ, Т.Е. ЕЁ РЕДАКТОРОВ, АДМИНОВ, ЧТО КАЖДАЯ СТАТЬЯ ПО ИСТОРИИ ДОЛЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!) НАЧИНАТЬСЯ С ОПИСАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО КОНТЕКСТА ЭПОХИ, А ДАЛЕЕ ДОЛЖНА ИДТИ ИСТОРИОГРАФИЯ (историографический очерк) ПРОБЛЕМЫ. ТОГДА СТАТЬИ БУДУТ ПОЛЕЗНЫМИ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЕЙ, НО И ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ. 83.174.223.62 13:47, 7 ноября 2011 (UTC)[ответить]

В статье года проведения второй, восьмой и десятой ревизий не совпадают с данными из статьи Ревизские сказки. Я исправляю. Если данные в указанной статье не верны, то прошу их скорректировать. AndyGray 02:22, 4 ноября 2010 (UTC)[ответить]

В статью внесен ряд добавлений и сделаны некоторые исправления - подробнее см. Обсуждение:Александр II --Kuzovkov 08:36, 23 февраля 2011 (UTC)[ответить]

В подзаголовке "Анализ реформы" ссылки на пристрастных большевистских историков (в частности, Покровский и др.)!! 95.25.189.185 19:24, 10 июня 2012 (UTC)[ответить]

В статье цитируется академический труд М.Н.Покровского, написанный им в период 1890-1913 гг. под руководством его научного руководителя В.О.Ключевского. В то время Покровский не сотрудничал с большевиками, это сотрудничество началось лишь после 1917 года (Многие нынешние историки тоже пишут то, что им приказывают "власть предержащие", вот и Покровскому ПОСЛЕ 1917 года, чтобы выжить, пришлось делать то же самое). Рожков - меньшевик, теоретический оппонент Ленина, в 1917 г. работал в составе Временного правительства, после 1917 г. был отправлен в ссылку и едва не был репрессирован. Так что ни Рожкова, ни Покровского периода 1890-1913 гг. никак нельзя считать пристрастными большевистскими историками. Блюм - тем более не большевистский, а американский историк второй половины XX в. Как и Рожков, он является специалистом по аграрному вопросу в дореволюционной России. Помимо этого, сегодня в статью мной был добавлен анализ реформы, взятый у крупного специалиста по аграрному вопросу П.И.Зайончковского, а также мнения и цитаты других современных историков, писавших на эту тему - Захаровой, Литвака и др. Анализ Зайончковского, Захаровой и Блюма ничем существенным не отличается от анализа Покровского и Рожкова (выводы совпадают почти на 100%), они отличаются лишь от той лжи о реформе 1861 г., которая содержится в ряде современных учебников. Kuzovkov 08:45, 12 июня 2012 (UTC)[ответить]

• Блюм - слабый историк, извращающий факты и никудышный аналитик. Рекомендую взять профессора Гарварда Ричарда Пайпса, книга "Россия при старом режиме". Причины выбора: статус крестьян отличался в Центральных губерниях, и в Западных- и Пайпс вникает в эти тонкости..Если Вы читали дореволюционных историков, то можете заметить, что в Центральных промышленных промышленных губерниях все крепостные крестьяне были на денежном оброке, а не на барщине, практически все, более 80 процентов. Источники: Ричард Пайпс- "Россия при старом режиме", "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона" "Крестьяне" (ЭСБЕ , есть на. Wikisource), дореволюционный историк Василий Семевский "Крестьяне в царствование Екатерины Второй", том первый. Блюмовские "ламентации" про крепостных крестьян, не отличавшихся от рабов Нового Света, относятся к Западным губерниях, именно там наиболее распространена была месячина и шестидневная барщина. ..И вообще процент крепостных крестьян падает в Великороссии (в границах Первой ревизии), начиная с Третьей ревизии, об этом пишут советские авторы В. М. Кабузан и Я. Е. Водарский в совместной работе "Территория и населения России в 15- 18 веке", в границах первой ревизии процент частновладельческих (крепостных) крестьян составлял 49,5 процента, кажется, сюда они включили 4,4 процента удельных, которых отнесли к крепостным ( есть в сборнике очерков по социально экономической истории на сайте Statehistory...). А Блюм валит все в одну кучу, ну, не было практически в Костромской губернии, скажем, ни барщины, ни месячины.. Велика и разнообразна была Российская империя... И статус крепостных отличался, если не юридически, то фактически 2400:C600:346D:5D0A:E097:40FF:FE0D:EF76 03:14, 7 января 2025 (UTC)[ответить]

Как вы лихо разоблачили лживые учебники истории. Браво. Королева в восхищении. Наверное припасть к источнику истины можно только в вашей "Неизвестной истории"?:)94.45.129.32 07:48, 16 марта 2013 (UTC)1234 94.45.129.32 07:47, 16 марта 2013 (UTC)21234[ответить]

Высказывания Зайончковского крайне предвзяты, это бросается в глаза. Нет рассмотрения вопроса со стороны более адекватных историков - всё сплошь революционеры да иностранцы, которые в принципе ничего хорошего про нас не напишут. — Эта реплика добавлена с IP 94.181.204.14 (о)

Вопрос к опытным участникам. Есть предложение сделать раздел, а затем возможно, статью, "Общественное мнение о реформе 1861" (накануне, во время, после). Базовый источник - подробная свежая (2013) монография Гросула, где систематизирован большой объем инфо. Готов заняться, вначале "рыбу" раздела. Грей2010 13:54, 4 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Жетон из жёлтого Ме с одной стороны: 19 февраля 1861 года с агромной буквой А в середине, С другой надпись по периметру: СТНАГОСТАРШИНЫПОМОЩНИКЪВОЛО с гербом Красноярской губернии по центру, диаметр 37мм, толщина 1,7мм, состояние: знаки четаемы местами затёртости и группы вмятин? Ни кто не знает кому пренадлежал этот экземпляр.

  Если есть предположения, делитесь!...

213.88.49.87 19:43, 15 декабря 2015 (UTC)[ответить]

В статье много ссылок и цитат предвзятых историков советского периода, однобоко рассуждающих об исторических событиях. Многие высказывания не подтверждены. Проверенные мною выборочно факты не соответствуют действительности. Нужно убрать из статьи советскую пропаганду и сделать объективной, научно выверенной. — Эта реплика добавлена с IP 5.167.172.5 (о)

• Уважаемый аноним! Не могли бы Вы привести здесь источники, которые Вы хотели бы использовать и привести хотя бы несколько из проверенных Вами и признанных Вами ошибочными фактов? А пока я шаблон уберу, он требует конкретики. Заранее благодарный, --Викидим (обс.) 06:35, 5 августа 2017 (UTC)[ответить]

Манифест был сначала подписан, а позже прочитан в церквах. Он был прочитан в Прощёное воскресенье 1861 г. Статья сообщает, что это было 21 февраля / 5 марта. А Пасхалия 1800—2100 [1] сообщает, что Прощёное воскресенье выпало на 17 марта нов. ст., или 5 марта ст. ст. То есть 5 марта нов. ст. вообще не было воскресеньем! Очевидно, правильная дата — это 5 / 17 марта. Kirill-Hod (обс.) 15:54, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Цитирую, что написано в Вики: "Следует иметь в виду, что на бо́льшей части территории Российской империи крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске. Однако на этих территориях проживало лишь порядка четверти всего населения Империи"

ЛОЛ, чаво?? А как это согласуется с написанным в разделе "Осуществление реформы"? "13 октября 1864 был издан указ об отмене крепостного права в Тифлисской губернии, через год он был распространён с некоторыми изменениями на Кутаисскую губернию, а в 1866 — на Мегрелию. В Абхазии крепостное право было уничтожено в 1870, в Сванетии — в 1871. Условия реформы здесь сохраняли в ещё большей степени крепостнические пережитки, чем по «Положениям 19 февраля». В Армении и Азербайджане крестьянская реформа была произведена в 1870—1883 гг и носила не менее кабальный характер, чем в Грузии" (можно сюда ещё добавить: "В 1912 – 1913 гг. были изданы законы об обязательном переводе бывших помещичьих крестьян Закавказья на выкуп. Но перевод на выкуп здесь не был завершён вплоть до 1917 года. В Закавказье дольше всего сохранялись феодальные отношения.")

Вы уж как-то определитесь с версией, тов. аффтары! 46.39.45.157 17:35, 16 декабря 2020 (UTC)[ответить]

"Проблема в том, что цена земли по выкупу значительно превышала её рыночную стоимость в то время; в нечернозёмной полосе в среднем в 2—2,5 раза (в 1854—1855 гг. цена всех крестьянских земель составляла 544 миллиона рублей, в то время как выкуп составлял 867 миллионов)."

Нужно скорректировать данные или дать развёрнутые пояснения. 867/544=1,6 - но никак не "в среднем в 2—2,5 раза"94.25.168.174 08:57, 30 апреля 2021 (UTC).[ответить]

Такого же мнения придерживался, например, историк Н. А. Рожков — один из наиболее авторитетных специалистов по аграрному вопросу дореволюционной России, а также ряд других авторов, писавших о крестьянском вопросе. 145.255.3.145 18:31, 18 августа 2023 (UTC)[ответить]

Рожков Н.А. Русская история в сравнительно-историческом освещении (основы социальной динамики) Ленинград – Москва, 1926-1928, т. 11, с.6-39. Вообще Рожков более категоричен в оценке реформы и отношения к ней крестьян чем другие АИ - она чуть было не привела к крестьянской революции (с.7), крестьяне получили очень мало земли и непомерно дорого (с. 33), царь "отлично понимал что когда реформа будет объявлена, народ увидит что его ожидания не сбылись" (с. 9) Kuzovkov (обс.) 20:14, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]

В статье описано, что был задокументирован рост новобранцев, хотя в работе Б.Н Миронова "Социальная история России периода империи (XVIII — начало XX в.)" в издании №3, 2003 г. пишется, что рост призывников наоборот уменьшился. 1856-1860: 164,6 см в среднем. В 1861-1865: 164,4 в среднем. В статье "О динамике уровня жизни в России, 1874-1912 гг" вообще оспариваются данные Миронова и строятся намного менее оптимистичные данные. Ну, и в принципе в исторической науке неясно полностью, что показывает повышение/понижение роста призывников, так что брать это железным фактом некорректно. 46.187.16.93 22:11, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]