Обсуждение участницы:Cathry/Архив/2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Не отменяйте правок, не углубившись в их изучение.

Зачем Вы отменили правку в статье о Перуне? Даже его описание?! Разве Вы с этим не согласны?! Вам ведь уже делали замечание из-за войны правок! Никич 16:45, 3 января 2014 (UTC)[ответить]

Уважаемый Никич, книги Асова не являются источником по мифологии, описание из его книг можно добавлять скорее в раздел "в литературе", "в массовой культуре", "в неоязычестве". В карточку статьи это совсем не уместно. Если же вы пользуетесь еще какими-то источниками, указывайте их, пожалуйста Cathry 20:35, 3 января 2014 (UTC)[ответить]

Напоминание

Такой способ обсуждения удаления[1] никак нельзя признать конструктивным. Да и бесполезно это, к чему пустое писать, только зря тратить время и портить репутацию? Посмотрите

ВП:НЕКАТИТ, полезное эссе. --Bilderling 07:35, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить
]

Я просто не знала, что там нужно именно высказываться (пояснения не было еще). А что вы имеете в виду под порчей репутации? Cathry 14:09, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Дело в том, что в Вики считается дурным тоном спорить ради процесса или отстаивать что-то без четкой аргументации, основанной на источниках, правилах, принципах. На обсуждении удалений «просто голос» или бессодержательная реплика, или повторы — это, во-первых, ничего не решает и, во-вторых, ясно показывает всем, причастным к принятию решений, что участник не вполне адекватен. Что он или совсем «зелёный», или предвзят, или вообще, быть может, голосовательная «кукла». Репутация, конечно, пыль, и есть принцип
ВП:ПДН, есть строгий принцип не пугать новичков. Но, с другой стороны, вольно или невольно при подведении итогов мнение участника, замеченного в пустых препирательствах, будет менее весомо, все мы люди. --Bilderling 14:18, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить
]

Неэтичное поведение

Прошу ознакомиться: Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии. Особенно с этим: "Обсуждайте не авторов, а содержание статей". Я на личности не переходил, мои комментарии - только по поводу содержания статей. И прошу не снимать шаблон {{Неэтично}}. --M.A.Shuralev 22:09, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]

Так вы пишите, что собираетесь все переделывать, плюя на точку зрения других участников. и в контексте этого "хозяин википедии" - это оскорбление или угроза? Cathry 22:12, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]

О дублировании информации

Тут эта информация не к месту. Я уже писал в обсуждениях статей, что её нужно оставить только в одной статье, причём в нормальном разделе. Сейчас она есть в статье об обострении противостояния, которое является частью хронологии Евромайдана. Добавлять эту информацию во все 4 статьи, связанные с зимним противостоянием крайне неуместно. Где-то нужно начать вести раздел о расследовании и добавить информацию в полном обьёме только туда. Также я в который раз рекомендую вам ознакомиться с правилом

ВП:ЭП. Данные комментарии к правкам недопустимы, ведь при удалении информации я объяснил причины. --Yakiv Glück 00:04, 7 марта 2014 (UTC)[ответить
]

Интересно, что комментируя ту правку я снова употребил слово-паразит, за которое меня вчера отчитывали, чем подал плохой пример. Вот так, как я прокомментировал, тоже не комментируйте :) Похоже, я неосознанно его употребляю. --Yakiv Glück 00:10, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Что вам ответили в обсуждении? Почему вы самолично решаете, где что должно быть? Сейчас во всех статьях есть пересекающаяся информация. Такая информация в том или ином виде должна присутствовать везде, где она по теме. Cathry 00:12, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
В том или ином, а не в полном объёме. И зачем вы спрашиваете меня о том, что мне сказали в каком-то обсуждении? Вам лучше известно, какое обсуждение вы имеете в виду, и вы можете самостоятельно зайти на нужную веб-страницу и ознакомиться с тем, что мне там сказали. Самолично решаю потому что инициатива приветствуется. Но я также задал вопрос вот здесь чтобы найти консенсус. Yakiv Glück 00:58, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Нет мне было не известно, в каком вы обсуждении что писали, как ни странно. То есть вы считаете, что замечание "о мусоре" этого участника, которое он всюду сует - достаточное основание для вандализма? Cathry 01:09, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Я считаю, что вы нарушаете
ВП:ЭП, а мои действия вандализмом не являются. --Yakiv Glück 05:54, 7 марта 2014 (UTC)[ответить
]
«Нет мне было не известно, в каком вы обсуждении что писали, как ни странно.» Стоп! Зачем же вы тогда меня спрашивали? --Yakiv Glück 05:59, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Потому что вы написали, что "Я уже писал в обсуждениях статей" Как выяснилось, вам там ничего ответили (не считая этичной реплики про мусор), а вы взялись удалять Cathry 06:04, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Ну естественно. Не ответили, так я взял на себя инициативу. Yakiv Glück 06:56, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Коллега, если Вам посредник два раза подряд говорит про одно и то же утверждение, что его не следует возвращать в статью, Вам следует либо согласиться, либо попытаться оспорить его правоту на СО статьи, а не пытаться вернуть это утверждение в статью «не мытьём, так катаньем». На первый раз - предупреждение. В следующий раз могут быть санкции, потому что Вы мешаете нормальному рабочему процессу. wulfson 18:51, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]

А посредник не должен свои необоснованные отмены выносить на СО? Или в комментарии к правке пояснить удаление? Очень интересно Cathry 19:03, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Необоснованных отмен я вообще стараюсь не делать. wulfson 19:14, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Свои аргументы я написала в СО. Не представляю, почему вам очень хочется, чтобы в статье значилось "оппозиционеры", а не "Самооборона". И что не так с высказыванием коменданта майдана. Cathry 19:19, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Потому что блокировали двери изнутри - а не снаружи. Потому что «Беркут» не пропустил «Самооборону» к зданию Верховной рады. wulfson 19:24, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Беркут тогда уже отозвали. upd. Не отозвали, но в источнике написано про самооборону Cathry 20:11, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]
Не знаю, что за источник Вы используете, а в тот день так получилось, что я с утра до полуночи отслеживал ситуацию ([2]). wulfson 15:06, 8 марта 2014 (UTC)[ответить]

По поводу темы "Русская весна", раздел "Николаев" (события в Николаеве). Было написано о якобы 2500 человек на митинге с одной стороны, и "менее тысячи" с другой. Я внёс правку, потому что я из Николаева, я был на месте событий, и знаю достоверно, что пророссийски настроенных граждан было менее тысячи, проукраински настроенных - чуть более тысячи, примерно одинаково. Мою правку отменили: (текущ. | пред.) 12:45, 17 марта 2014‎ Cathry (обсуждение | вклад)‎ . . (109 200 байтов) (-1028)‎ . . (про 2.500 указал первый человек написавший про этот митинг (не я), но раз так, уберу все, что без источников.) (отменить | поблагодарил) [ожидает проверки] Просьба восстановить мою правку.

Правки можно делать только на основе "авторитетных источников", то есть СМИ в данном случае. Ведь нельзя же никак проверить достоверность слов участника. Поэтому из статьи пока были убраны упоминания о численности. А что касается другого митинга, о нем уместно писать в статью Крымский кризис, но тоже с источниками Cathry 14:10, 17 марта 2014 (UTC)[ответить]

Афган

12тыс.погибших в 1989, хотя за 10 лет всего 15? Откуда?--Max 16:19, 29 марта 2014 (UTC)[ответить]

Это ошибка у меня, последняя правка показалась вандальной. Cathry 16:26, 29 марта 2014 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Уважаемый участник! Ваши правки [3], [4], [5], [[6]], [7] носят

]

Думаю, что нужно оставить запрос к администраторам. Практически во всех правках указанных вами нет никакого вандализма и тем более нарушения
ВП:ЭП В обсуждении я писала, в отличие от вас. Cathry 20:44, 2 апреля 2014 (UTC)[ответить
]

По авторитетности

Фокус, Зеркало недели, Комсомольская правда, УНИАН - вот некоторые боле или менее авторитетные источники. Но желательно конечно использовать источники сходные по авторитетности с Интерфакс или BBC--Artemis Dread 16:43, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Про ангажированность - это ваше оценочное мнение. "первичный источник, использование источников такого рода вообще не допускается, не новостное агентство," - не желательно, если нет других допускается. Вообще, ваше желание создать лишнюю волокиту редактирующим статью умиляет:) И кроме того, что вы вернули запрос АИ с комментарием, вы же при этом удалили запросы АИ про другую сторону. Cathry 16:50, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]
  • Нету вторичного источника описывающего событие/организацию - нету значимости. В пример - я про себя могу что-то написать на своём сайте, но это не повод упоминать меня в Википедии, даже в свете каких-либо событий.
  • Давайте обойдёмся без личных обвинений, я лишь привожу в порядок шаблон — АИ на Ваши запросы я уже внёс--Artemis Dread 17:05, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]
"Нету вторичного источника описывающего событие/организацию - нету значимости" - это не для такого случая правило, а для создания отдельных статей, отдельных разделов в статьях Cathry 17:10, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Это правило для всех случаев. Поймите, это не форум, это энциклопедия. Посмотрите, для примера, сколько и каких АИ приведено на каждую организацию в статье Евромайдан --Artemis Dread 17:23, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Эти правила благополучно существуют в разделе ВП:АИ "К веб-сайтам и публикациям политических партий и религиозных групп следует относиться с осторожностью, несмотря на то, что ни политическая принадлежность, ни религиозные убеждения не являются сами по себе причинами, чтобы не использовать источник." Cathry 19:12, 7 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Продолжение дискусси о шаблоне Тучи

Коллега, если найдете время, пожалуста выразитесь по поводу шаблона Тучи, в обсуждении статьи Референдум о статусе Крыма (2014), она идет продолжается здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F). Спасибо заранее. 217.76.1.22 09:32, 8 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Нарушение
ВП:ЭП
от 11.04.2014

Уважаемый участник, комментарий к вашей правки (бред, театра там нет, к тому же он весь обклеен афишами) — нарушение правил

театр в Харькове всё же есть. --Грушецкий Олег 08:24, 11 апреля 2014 (UTC)[ответить
]

Комментарий относится к тексту статей в газетах. Театр находится не в месте проведения митинга Cathry 12:26, 11 апреля 2014 (UTC)[ответить]

O территории Украины

Прошу высказаться по поводу моего предложение по варианту правильного написание информации о территории Украины здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.9E_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.8B) Имя раздела О территории Украины. Заранее спасибо. 46.71.230.220 10:39, 11 апреля 2014 (UTC)[ответить]

  • Cathry, Вы абсолютно правы и я с вами согласен на счет того, что Вы написали в обсуждении статьи Украина. Ну так что же, правте смело, я не могу этого сделать, но вы сможете. Сделайте, и в случае дискусии я вас поддержу. И еще, Вы правы: те АИ что там есть (N7 и N8) мертвы и не соответсвуют критериям АИ, об этом тоже надо написать. 46.71.230.220 15:41, 11 апреля 2014 (UTC)[ответить]
добавила, ссылки убрала Cathry 16:10, 11 апреля 2014 (UTC)[ответить]

О карте голосования в ООН

Здравствуйте Cathry, у меня К Вам одна просьба: известная Резолюция ООН по моему является главным международным документом по Крымскому кризису. И карта по этому голосованию очень важна в статьях на эту тематику. Она есть здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81) и еще здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014)#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F).

И это совершенно правильно, так как это главный документ по Международному праву в этом кризисе. Однако, этой карты нету в двух других важных статьях по этому вопросу, а именно здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(2014)#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5) и еще здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC_.D0.B2_.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.83).

Прошу Вас, если Вы со мной согласны в важности этой карты, проставить ее в указанных мною двух статьях (в разделах Международная реакция), так как я сам технически не смогу это сделать. Заранее спасибо. 46.71.163.194 19:26, 15 апреля 2014 (UTC)[ответить]

В ближайшее время сделаю, можно еще написать в обсуждении там о необходимости ее добавить. Только это документ, фиксирующий реакцию представителей стран-участников ООН, а не главный документ по Международному праву. Cathry 10:11, 16 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Блокировка 21 апреля 2014

Diff. Во-первых, то, что Губарев состоял в РНЕ говорят оба источника, удаление одного из источников - деструктив. Во-вторых, если Вы намекаете, что есть другая, не русская РНЕ, то я это иначе как деструктив, определить не могу. --wanderer 20:22, 21 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Я ни на что не намекаю, в статье ясно указано, что "организация возникла в 2004-2005 году", поэтому это не может быть российской РНЕ (филиал или независимая организация неизвестно) Правила ВП:СОВР требуют относится очень осторожно к заявлениям, которые могут нанести ущерб репутации современника. Второй источник ничего кроме упоминания аббревиатуры не добавляет, к тому же на него идет ссылка в следующем предложении, так что он удален не был. А вот эта ваша правка деструктивна потому что кроме прочего удаляет информацию с АИ. Cathry 21:17, 21 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Очень хорошо, что напомнили. Кроме того, во-первых, Вы удалили викификацию на РНЕ, во-вторых, непонятно откуда взяли, что организация была основана в 2004-2005 году, тогда как по ссылке "Одной из главных составляющих так называемого гражданского общества, (о рождении которого за всю историю независимой Украины всерьез заговорили после памятных событий 2004-2005 гг.)". Пожалуйста, внимательнее читайте источники. --wanderer 21:45, 21 апреля 2014 (UTC)[ответить]
"читайте источники" - это относится к вам. http://ura.dn.ua/14.07.2006/11819.html упоминания РНЕ - "К этой категории относятся такие организации, как "Мы", "Союз Рожденных Революцией" и "Русское Национальное Единство (РНЕ)" . Все перечисленные объединения представляли из себя технические проекты Партии Регионов. Возникли практически сразу же после второго тура президентских выборов и ставили своей целью создание некоего противовеса киевскому Майдану в бело-голубом регионе, в частности в его столице - Донецке." Сразу после второго тура это и есть 2004-2005. " глава РНЕ" " О том, что деятельность "Мы", "РНЕ" и "Союза Рожденных Революцией" имела непосредственное отношение к "хозяевам" Донецка говорит и то, что основной блокпост данных общественных организаций располагался не где-нибудь, а в самом сердце Донецка, на площади Ленина." "А об РНЕ автор этих строк слышал в последний раз еще летом 2005". На основании этого можно сделать логичный вывод, что это могла быть одноименная российской организация, ссылаться на статью про российскую организацию неуместно. В статье Азара это упоминается отрывочно "начал в ультраправом «Русском национальном единстве»" (про российскую организацию тоже ни слова), и по поводу возможности использования этой информации ведется обсуждение на странице статьи по причине ВП:СОВР. Кстати, если вы уже добавили фразу про "ультраправую российскую организацию", нужно было продолжить и про "левую украинскую" ПСПУ Cathry 22:14, 21 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Даже если отделение РНЕ в Донецке и возникло в 2004 или 2005 году (что собственно не очевидно), совсем не нужно писать фразы о том, что в эти годы возникло РНЕ, вводя читателей в заблуждение. --wanderer 22:40, 21 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Еще раз, из статьи не понятно, о каком РНЕ идет речь. Нет никаких доказательств, что это было отделение, а не самостоятельная организация (совсем не ультраправая) вроде Русского единства в Крыму. В статье совершенно очевидно очерчены временные рамки "Возникли практически сразу же после второго тура президентских выборов " и "с лета 2005 ничего не известно". Кроме всего прочего, такой источник (в единичном(!) экземпляре) как интернет-статья за 2006 вообще не может быть очень достоверным, такую статью на сайте можно изменить в любой момент и дописать там, то что нужноCathry 23:00, 21 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Собственно в этом и заключается деструктивное поведение. Сначала Вы удаляете АИ, потом говорите, что источник всего один и начинаете "уточнять" по своему разумению текст, который преднамеренно был написан в максимально нейтральном и отстранённом стиле. --wanderer 21:58, 22 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Не нужно врать! никаких "АИ" я не удаляла. "источник всего один" потому что из статьи Азара неизвестно откуда он это взял, и она АИ в случае ВП:СОВР считаться не может. "был написан в максимально нейтральном и отстранённом стиле" - неправда. Cathry 09:03, 23 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Рекомендую самостоятельно отменить результаты вашей войны правок и перейти на обсуждение на СО. Обсуждение не ведут повторными откатами правок, возвращающих версию статьи к нейтральному варианту, и, если вы избрали подобный способ для ведения дискуссии, останется лишь предположить, что аргументов у вас нет. — Prokurator11 09:57, 25 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Ваше предупреждение нарушает
ВП:ДЕСТ с вашей стороны. Cathry 21:51, 25 апреля 2014 (UTC)[ответить
]

Зачем было отменять правку про вводную статью в страничке Тимошенко. От Википедии была просьба улучшить вводную статью, что я и сделала, а вы взяли и отменили. Ну зачем?

Так вы же ее потом откатили обратно. Дальше уже не я отменяла. И там были изменения не только в введении, а еще удаления текста Cathry 15:27, 27 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Спиленные деревья

Приветствую. Блог поначалу в некоторый ступор ввёл. Всё оказалось просто - спиленные деревья со стороны Беркута, я это сообразил только посмотрев предоставленную карту. Но 1-ый канал, думаю, не достаточно подробно и конкретно описывает эту тему, чтобы её упоминать ;) --Alexandr ftf 15:40, 27 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Ладно, вообще я отменила просто потому что ссылки на жж не считаются почти никогда авторитетными. А то можно было бы очень много чего опровергнуть из заявлений украинских сми. Cathry 15:51, 27 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Alexandr ftf Спасибо за поддержку, за которую же вас еще и заблокировали.. Cathry 18:02, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]

Предупреждение 28.04.2014

Настрой на конфронтацию и ведение войн правок могут привести техническому ограничению доступа к редактированию. Речь идёт о ваших действиях в статье

]

Предупреждение 1 мая 2014

Добрый вечер (по Гринвичу). Прежде чем ещё раз вернуть правки обходящего бессрочную блокировку участника перечитайте ещё раз

ВП:БЛОК, где русским по белому сказано, что «это запрет на любое активное участие в Википедии», и уж тем более бессрочная блокировка запрещает писать на ЗКА. --217.118.95.89 21:19, 1 мая 2014 (UTC)[ответить
]

Нет запрета на оспаривание блокировок, то есть участник может писать в админ запросы, участник (и) с динамическими айпи 1 Cathry 21:26, 1 мая 2014 (UTC)[ответить]

Вставьте сюда текст, который не нужно форматировать

Предупреждение 4 мая 2014 года