Обсуждение:HMS Activity (D94): различия между версиями

Эта статья, начиная с версии № 107844521, содержит текст, переведённый из статьи HMS Activity (D94) (версия № 951420247) из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. Переводчик Агент Малдер ФБР.

Эта статья нуждается в доработке. Так например нужно добавить "Примечания" "Ссылки" и "Литература"185.139.137.43 03:30, 22 июня 2020 (UTC)[ответить]

После изменений приведенных выше страница предлогается к размещению в основном пространстве Ру-Википедии — Эта реплика добавлена с IP 185.139.137.70 (о) 15:04, 22 июня 2020 (UTC)[ответить]

Из en:HMS Activity (D94) не перенесены сноски №2. Нужно перенести. Jim_Hokins (обс.) 07:23, 24 июня 2020 (UTC)[ответить]

Необходимо также улучшить перевод и исправить орфографические ошибки (например, авивносец). Jim_Hokins (обс.) 07:24, 24 июня 2020 (UTC)[ответить]

• По порядку:
  1) сноска №2 из en:HMS Activity (D94) перенесена. 2) сноску №4 автоматически сгенирировать не удалось. В ручную я не очень умею. 3) опечатки исправлены (в том числе и глаголы ж.р.). 4) перевод исправлен, в тех местах где я смог разглядеть неточности (если есть еще какие-то неточности покажите пожалуйста). 5) замечание бота о лишних ссылках исправлено (лишних было всего 3-4 штуки). 6) замечание бота о теге
  исправить не удалось (опять-таки не вижу где я его поставил).
  Отчёт о работе агента Малдера.
  Заместителю директора ФБР Волтеру Скинеру. (шутка) Агент Малдер ФБР (обс.) 03:20, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Агент Малдер ФБР. 1) Сноску №2 я проставил ещё в трёх местах (тех же, в которых она проставлена в en-вики. 2) Перенёс. Учитесь редактировать в редакторе вики-кода. Изучите ВП:Сноски. 3) Кое-что подправил. 4) Кое-что подправил. Остался вопрос. В преамбуле «в торговую службу» - что это? 5) Вы внесли новые. Исправил. 6) Исправил. См. п.2. 7) Красные викиссылки с ошибочными названиями нежелательны. Исправил. 8) Надо, чтобы ещё кто-то посмотрел статью. У меня глаз уже замылился. Jim_Hokins (обс.) 06:59, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • По пунктам:
      1) Спасибо за перенос сноски №2
      2) ВП: Сноски буду изучать (всеж-таки опыта кот наплакал. Первая статья.) В редакторе Викикода я не очень умею редактировать, но умею править.
      3) эскадрилья вооружалась самолётами Fairey Swordfish и Grumman F4F Wildcat[источник?]-- здесь наверное было бы не ошибкой поставить источник из статьи про 819 Naval Air Squadron, где описано вооружение эскадрильи, самолёта там всего 2, а вертолёты разумеется не касаются нашего авианосца.(Можно сослаться на саму статью, но наверное так нельзя, а еще как вариант упомянуть источники той статьи).
      4) Про торговую службу уточнения нет и в английской статье, но если читать до конца то становится понятно что речь идёт о компании «Глен лайн». Вот наверное эту компанию я поставлю как торговую службу.
      5) К сожалению я пока не научился делать ссылки на статьи из английской википедии, ну на то он и инкубатор, буду учиться.
      6) А почему убрано смотрите также? Неужели я смог ошибиться в написании всего двух ссылок?
      7) Про красные ссылки учтём.
      8) С опытными участниками я как-то не знаком. На странице авианосца я написал что прошу помощи и проверки, а ещё на форуме инкубатора.
      Спасибо за помощь начинающим. С уважением—Агент Малдер ФБР (обс.) 07:50, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Агент Малдер ФБР. 1) Пожалуйста. 2) Ок. 3) А где Вы взяли информацию про самолёты этой эскадрильи, загруженные на обсуждаемый авианосец? 4) Вы изменили. Ок. 5) Ок. Я каждый день в Википедии узнаю что-то новое для себя (в том числе в вопросах оформления). 6) Ссылка на ВМС была перенесена в преамбулу статьи. «Вторая» ссылка и многие другие аналогичные теперь есть в навигационном шаблоне внизу страницы. В разделе «см. также» смысла нет. 7) Ок. 8) Ждём (либо придёт кто ещё, либо мой глаз «отмылится», либо что-то ещё произойдёт). Jim_Hokins (обс.) 08:21, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Jim_Hokins. Отвечаю на 3 вопрос: Про 819 Naval Air Squadron размещаемую на этом авианосце я узнал из английской статьи en:HMS Activity (D94) дословно: Activity embarked 819 Naval Air Squadron on 12 January 1944, and began escort duties on 29 January as part of the Second Escort Group. Однако, ваши замечания по этому вопросу тоже имеют под собой основания. В английской статье о самой 819 эскадрильи никаких сведений о базировании её на Активити нет, есть только сведения о базировании на Иластриусе. Так что на лицо конфликт (или не точность) статей. Вопрос №3 остается открытым, попробую найти сведения в других источниках.
          4) Да вы правы я изменил статью. Теперь все точно и ясно (хотя стоило бы написать статью про «Glen Line», но я думаю она появится не скоро).
          6) Спасибо за шаблон навигации он очень подходит здесь (так что См также отпадает за ненадобностью).
          Ну вот теперь статья более походит на настоящую статью Википедии— Агент Малдер ФБР (обс.) 09:27, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • Агент Малдер ФБР. 3) Вопрос был про самолёты эскадрильи, а не про саму эскадрилью. В en-статье о самолётах не сказано ни слова. Раз источника нет, необходимо информацию удалить. 4) Ок. 6) Пожалуйста. Jim_Hokins (обс.) 10:42, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • Jim Hokins. Кажется я понял что вы хотите сказать сейчас я объясню свою позицию: В статье en:HMS Activity (D94) действительно нечего не сказано о размещаемых на авианосце самолётах, а сказано только о 819 эскадрильи (это факт), но в статье о самой 819 эск-и написана что она вооружалась: Fairey Swordfish I, II & III
              Grumman Wildcat IV, V & VI
              Westland Whirlwind HAS.7
              Westland Wessex HAS.1 & HAS.3
              Westland Sea King HAS.1, HAS.2/2A, HAS.5 & HAS.6 (последние 3 вертолёты и они не стояли на вооружении в в 1940-х просто потому что тогда вертолётов почти не было). И чисто логически я подумал что соответственно первые 2 машины и стояли на вооружении эскадрильи в указанный момент (хотя я знаю что Википедия не одобряет таких "размышлений"), ну я думаю наша статья не потеряла от такого желания узнать правду. Я думаю указанный вопрос следует разместить, как сказать на "суд" что-ли. — Агент Малдер ФБР (обс.) 11:23, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • ВП:ОРИСС). Никакого суда не надо. Я удалил эту информацию. Без подтверждающих источников прошу её больше не вносить. Jim_Hokins (обс.) 12:06, 25 июня 2020 (UTC)[ответить
                ]
                • Jim Hokins. Уважаемый Джим я вас понял и в доказательство своих слов на счёт авиагруппы я всеж-таки нашёл источник который я думаю можно считать достоверным. Я нашёл 2 книги. Первая Д. Дегтев тени над заполярьем,книга. Нужный отрывок:Через месяц – 27 марта – из Шотландии в путь отправился конвой JW-58, в составе которого были 46 транспортов и три танкера. Их сопровождали двадцать эсминцев, четыре корвета, один корабль ПВО и уже два эскортных авианосца: «Активити» и «Трэкер». При этом на первом находились три «Свордфиша» и семь «Уайлдкэтов» из 819 Sqdn. FAA, а на втором – двенадцать противолодочных самолетов Грумман «Эвенджер» и семь «Уайлдкэтов» из 846 Sqdn. FAA.(на указанном выше сайте стр 77). А еще книга Брайана Скофилда (Шофилда) -Арктические конвои- ссылку на сайт с книгой к сожалению дать не могу. Отрывок: Эскортные авианосцы появились исключи- тельно вовремя и на практикедоказали свою полезность. В эскорт следующей пары конвоев адмиралтейство включило два таких авианосца -- "Активити" и "Трэкер". С палубы "Активити" могли взлететь 3 противолодочных "свордфи-ша" и 7 истребителей "уайлдкэт". ( Глава 13 УГРОЗА УСТРАНЕНА) надеюсь приведенные книги достаточно достоверны, если эти источники действительно не соответствуют ВП:Достоверные источники тогда можно смело удалять эту информацию.Агент Малдер ФБР (обс.) 13:32, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
                  • ВП:БИБГРАФ). Ссылку на онлайн-ресурс давать не надо, ресурс пиратский (к тому же содержит ошибки: как минимум, в авторах и годе издания книги). Jim_Hokins (обс.) 16:06, 25 июня 2020 (UTC)[ответить
                    ]
                    • Jim Hokins. Да источники так себе, ссылку на сайты я давал вам чтобы вам не приходилось долго искать книги в интернете, (вообще эти книги у меня есть на компьютере, а не на каком-нибудь левом сайте, именно поэтому удалось так быстро найти информацию). Шаблоны я сделаю завтра. Зато теперь мы можем не просто назвать самолёты, но и указать их количество.Агент Малдер ФБР (обс.) 16:41, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]
                    • Jim Hokins. Сегодня я добавил литературу и шаблон судно, уважаемый Джим проверьте пожалуйста данные правки.
                      И еще вопрос надо ли ставить ссылки на даты вроде 25 января или там ссылку на 1940 год нарушает ли это ВП: Внутренние ссылки, мне кажется это делает статью зассылкованной-Агент Малдер ФБР (обс.) 07:11, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]
                      • ВП:ГОДЫ викиссылки на статьи о просто датах нежелательны, но можно ставить викиссылки на тематические статьи о датах, примеры там указаны. Нежелательные викиссылки на даты из этой статьи я давно удалил. Jim_Hokins (обс.) 10:25, 26 июня 2020 (UTC)[ответить
                        ]
                        • Спасибо. Как вы оцениваете готовность статьи? На сколько %?-Агент Малдер ФБР (обс.) 10:29, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]
                          • Агент Малдер ФБР. Для переноса в общее пространство? На сто процентов. Если хотите, можно перенести прямо сейчас. Дорабатывать можно и там.
                            Для того чтобы назвать статью идеальной? Процентов на десять. Совершенству нет предела. Jim_Hokins (обс.) 13:50, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]
                            • Чтож в таком случае будем дорабатывать статью на месте. Про идеальность: статью можно написать идеально только если пишет несколько человек которые непосредственно служили на Активити(живых участников описанных событий), но я считаю наша статья не одним боком не хуже английской, а это уже неплохо.
                              Спасибо за огромный вклад в написание и вклад в достоверность информации.Агент Малдер ФБР (обс.) 14:02, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]
                              • Агент Малдер ФБР. Я не понял Вашу мысль: на каком месте Вы желаете дорабатывать статью? В Инкубаторе или в основном пространстве? Насчёт моего вклада - он был мал и не заслуживает похвалы. Jim_Hokins (обс.) 18:30, 26 июня 2020 (UTC)[ответить]
                                • Не совсем понятно написал, я имел ввиду что я за перенос в основное пространство именно сейчас.Агент Малдер ФБР (обс.) 05:26, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]
                                  • Перенёс. Jim_Hokins (обс.) 05:52, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]

Эта статья была создана в Инкубаторе Статья была создана одним из начинающих авторов в Инкубаторе и по результатам обсуждения участниками проекта перенесена в основное пространство.

Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны.

Господин Jim Hokins. Прочитав выше упоминаемые книги, я нашёл такую информацию: "Всего же пилоты, с эскортных авианосцев "Активити" и "Трэкер", сопровождавшие конвой JW-58, заявили о шести сбитых немецких самолетах-разведчиках. При этом в результате аварий были потеряны два «Уайлдкэта»." Также там говорится о ботовых номерах потерянных и сбитых самолётах. (Эта информация есть в обоих книгах)
Есть и такие строки: Хотя больше не оставалось транспортов, которые следовало вести в Россию, в русских портах находилось довольно много разгруженных судов, которые ожидали возвращения, также, как и экипаж «Милуоки». Следовало также доставить в Англию русский экипаж линкора «Ройял Соверен», который был временно одолжен русским в счет их доли при разделе итальянского флота. Контр-адмирал P.P. МакГригор получил под командование сильную эскортную группу из 16 эсминцев и эскортных авианосцев «Активити» и «Фенчер». Через 5 дней МакГригор отправился обратно, сопровождая конвой RA-59, состоящий из 45 судов. И также там упоминается что самолёты эскорта этого конвоя (RA-59): В течение следующих 2 дней «Суордфиши» глубинными бомбами потопили U-277, U-674 и U-959.
---Следует ли вносить эту информацию в статью? И если стоит внести первый абзац, то стоит ли писать второй абзац, про RA-59, т.к. он есть только в книге Шофилда?Агент Малдер ФБР (обс.) 17:57, 27 июня 2020 (UTC)[ответить]

• ВП:БРЕМЯ. Если что-то будет не так, я или другие участники Вас поправят. Ещё я бы порекомендовал Вам поискать и другие источники. Для начала хотя бы те, которые использованы в английском варианте статьи и на которые уже есть ссылки в этой статье. Jim_Hokins (обс.) 18:49, 27 июня 2020 (UTC)[ответить
  ]
  • Jim Hokins. Про господина: учтём. Про правки: сделал, ссылки поставил. Пока я хочу временно остановить работу над Активити и заняться конвоем JW-58. Агент Малдер ФБР (обс.) 11:38, 28 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Я кое-что подправил в этой статье, частичное разъяснение дал в описании правки. Jim_Hokins (обс.) 12:53, 28 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Решил обратиться к англоязычным источникам информации,это конечно кладись (особенно сноска 2) очень подробно описано,но очень тяжело это использовать (все интернет-переводчики такие бестолковые, особенно где это касается названий, благо сам английский знаю) ,так что современем добавим другой интересной информации обавианосце. Агент Малдер ФБР (обс.) 10:25, 29 июня 2020 (UTC)[ответить]