Участник:Нирваньчик/Piarevaracen/обсуждение значимости

Я не уверен, что у этой статьи нет значимости. Дайте мне хотя бы сутки (а лучше 2-3) на поиски АИ и на улучшение статьи. ~Нирваньчик~ ^øβς 11:49, 13 ноября 2012 (UTC)

Я не знаю, есть ли значимость у данной темы. Однако эта статья была удалена совсем недавно по результатам обсуждения и вновь создаваться не должна. Есть процедура

ВП:ВУС. Копию статьи можно перенести/восстановить в личное пространство и дорабатывать в течение продолжительного времени.--Cinemantique

11:55, 13 ноября 2012 (UTC)

Объясню подробнее, почему так произошло. Теоретически любую статью на незначимую тему можно было бы держать в пространстве статей (с красным шаблоном, правда) бесконечно долгое время. Статью впервые выносят к удалению, и спустя минимум неделю, максимум полгода она удаляется. Сразу после удаления ее создают вновь. Если бы правила были иные, то ее пришлось бы вновь выносить на обсуждение, держать неделю, и так без конца. Однако происходит по-другому: после первого состоявшегося обсуждения с удалительным итогом репосты можно и нужно удалять быстро и в крайнем случае защищать названия от создания. Тем не менее статью можно восстановить также через

обсуждение.--Cinemantique

12:09, 13 ноября 2012 (UTC)

Из указанных источников 2-3 я считаю авторитетными (на КОИ их ещё не было). Ещё 1 я добавил, и он пока признан авторитетным. Другие поищу в ближайшее время. Вообще же, слишком быстро эту статью удалили, не дали даже и месяца ей повисеть (а лучше 2х). Я видел что она на КУ, но мне было не до неё и я привык что на КУ обычно по 2 месяца дают статье повисеть. Хорошо что Стэнли ушёл, что-то от него больше вреда чем пользы.

По поводу ВУС. Я не знал про существование ВУС (а тем более пиарщик, который пересоздал статью), буду изучать этот механизм. А статью, да придётся пока скопировать в личку. В основном работать тут не дадут. ~Нирваньчик~ ^øβς 12:14, 13 ноября 2012 (UTC)

А, ну поповоду установки КБУ вами у меня нет споров, тут очевиден пиар, возможно будет спор по поводу прошедшей ранее КУ, но это позже. ~Нирваньчик~ ^øβς 12:14, 13 ноября 2012 (UTC)

репосты можно и нужно удалять быстро - если конечно, статью зарепостили с тем же контентом, с которым она была удалена . Я всех этих тонкостей не знал, и сделал однажды репост когда-то давным давно удалённой статьи, естественно с новым содержанием, и всё нормально прошло, ВУС не понадобился, и на КУ/КБУ никто не поставил. ~Нирваньчик~ ^øβς 12:22, 13 ноября 2012 (UTC)

• Какие еще источники, помимо Dark City?--Cinemantique 12:36, 13 ноября 2012 (UTC)

В интернете есть вот что, сходу нашёл, вероятно это далеко не всё:[1][2][3][4], буду искать ещё, когда начну работу над статьёй. А что касается печатных изданий, то я не могу так быстро найти источники, на это нужно 2 недели минимум. ~Нирваньчик~ ^øβς 13:16, 13 ноября 2012 (UTC)

на сайте какого-то лэйбла [5], на metal-archives.com 72 упоминания в разных форумах и их страница [6], но рецензий там нет. ~Нирваньчик~ ^øβς 13:31, 13 ноября 2012 (UTC)

metal-archives.com - какой-то топик на форуме, причем Promotional Forum;

про Heathen Harvest я уже писал здесь;

battlehelm.com впервые вижу, в любом случае в интервью предмет статьи говорит сам о себе, и о это не независимое освещение.--Cinemantique 13:35, 13 ноября 2012 (UTC)

в интервью предмет статьи говорит сам о себе - ну и что? ~Нирваньчик~ ^øβς 14:25, 13 ноября 2012 (UTC)

не независимое из чего вы это заключили? Зарубежный журнал с офисами в США, UK и Швеции зависит от малоизвестной гаражной группки из Белоруссии? Или он диски продаёт этой группки? Может он от кого-то и зависим, но я не вижу прямой связи. (В конце концов, New York Times тоже не независим). Ссылка там есть одна на магазин metalhellrecordsonline.com, но не со всех страниц, и piarevaracien я там не нашёл. ~Нирваньчик~ ^øβς 14:25, 13 ноября 2012 (UTC) Хотя, один баннер со ссылкой на магазин это ещё ничто по сравнению с 50% страниц цветных бульварных журналов, посвященных часам, одеколонам и т.д. ~Нирваньчик~ ^øβς 14:29, 13 ноября 2012 (UTC)

en:Wikipedia:Notability (music)#Criteria for musicians and ensembles: «other publications where the musician or ensemble talks about themselves».--Cinemantique 15:22, 13 ноября 2012 (UTC)

на сайте какого-то французского лэйбла [7], на metal-archives.com 72 упоминания в разных форумах и их страница [8], но рецензий там нет. ~Нирваньчик~ ^øβς 13:31, 13 ноября 2012 (UTC)

Издавали их 3 лэйбла Volh Records (Россия), Crush the Desert Records (Франция), Casus Belli Musica (Россия), пока не знаю насколько авторитетные, буду изучать. ~Нирваньчик~ ^øβς 13:38, 13 ноября 2012 (UTC)

Вообще, если группа продержалась до издания 3-го альбома, то о ней можно писать. К тому же зарубежное издание интервью взяло. Ладно, посмотрим что у них есть ещё. ~Нирваньчик~ ^øβς 14:26, 13 ноября 2012 (UTC)

Нет такого правила. Можно выпустить одну песню на Тумблере и стать значимым. А можно 20 альбомов на «Мелодии» без значимости.--Cinemantique 14:59, 13 ноября 2012 (UTC)

ещё источник на немецком [9], авторитетность надо проверять.

Редакция «dieser Blog» представлена анонимусами с никнеймами. Типичный фанзин.--Cinemantique 14:59, 13 ноября 2012 (UTC)

darkside.ru признан недостоверным только в плане рецензий, там есть упоминание об участии в концертах (3 участия) [10]. ~Нирваньчик~ ^øβς 14:42, 13 ноября 2012 (UTC)

«Для доказательства значимости данные источники использовать нельзя». - Проект:Русский метал/Источники#Неавторитетные источники.--Cinemantique 14:59, 13 ноября 2012 (UTC)

А как насчёт такого источника? Какие-то финские промоутера метал-групп. Наверное тоже непокатит. ~Нирваньчик~ ^øβς 18:48, 13 ноября 2012 (UTC)

• Я на самом деле с симпатией отношусь к блогам, будь они на WordPress’e, Tumblr’е или Blogger’е, и в закладках есть несколько десятков русскоязычных блогов, ссылки на которые я, однако, не размещаю в статьях Википедии. :)--Cinemantique 19:20, 13 ноября 2012 (UTC)

А я ко всему, где нет рекламы и миллионов мигающих баннеров.

Однако ж, уровень цензуры в Ру-вики высок для андеграунда. А эти блоги, хоть и хороши, но в большинстве своём временщики и исчезают так же быстро, как появляются (держатся на энтузиазме определенных групп единомышленников), хотя некоторые довольно долго живут. И веб-зины, фан-зины, и прочие зины.

Получается, источники муз. тематики можно вцелом поделить на 3 группы условно: АИ (можно исп. для док-ва значимости), полу-АИ (только для сносок), неАИ (вообще нельзя). ~Нирваньчик~ ^øβς 20:06, 13 ноября 2012 (UTC)

• Интервью веб-зину [11] - афиллированный
• Упоминанние в Музыкальной газете (АИ!) [12]
• участвовали в Metal Crowd Festival 2012 [13] но информация на сайте об этом удалена - надо найти другой источник. → [14] (не блистали они там, публика не была в восторге)
• MassaBrutto Radioshow MB #639 (27-28 июля 2012) [15] - Телефонное интервью (прямой эфир) с руководителем Casus Belli Musica, а также презентация проекта "Триединство" с участием ОПРИЧЬ (Россия), PIAREVARACIEN (Беларусь) и ЧУР (Украина). - надо изучить. → 00:00 - 01:35 Revelation (говнецо позорное, хотя звучание ничего), немного о Pragnavit (00:50-1:05),

Непосредственно интервью (Триединство) начинается с 01:49:00

• много рецензий на разных языках к альбому Триединство (triunity), в т.ч. в печатных изданиях [16] - надо изучить