Википедия:К переименованию/13 января 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Графема e, обозначаемая в безударной позиции в европейском варианте португальского языка символами [ə] ≈ [ɨ] не может ни транскрибироваться, ни транслитерироваться (отражаться на письме) русской графемой «и», поскольку это нарушает базовые принципы практической транскрипции. (1). В тех же СМИ гораздо чаще он обозначен именно так, а никак не "Риу Ави". Norzanzibar (обс.) 02:23, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

Кроме того, обсуждается подобная тема 2 по переименованию, окончательное решение в которой пока не принято, но аргументы, рассмотренные там, вполне применимы и здесь. Norzanzibar (обс.) 08:47, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

• Так там и надо обсуждать, а не размазывать это на несколько страниц — Redfog (обс.) 16:18, 14 января 2020 (UTC)[ответить]
  • То обсуждение давным-давно ушло в утиль - и решения по нему пока не предвидится, изначально данный клуб там не обсуждался. Norzanzibar (обс.)— 00:10, 15 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Статья переименована. Возражений не последовало, исправляю. Если итог планируется оспаривать - то сначала нужно оспорить страницу Википедии (Португальско-русская практическая транскрипция) иначе нестыковка выходит явная - транскрипция учит одному, а названия статей - другому Norzanzibar (обс.) — 02:00, 26 января 2020 (UTC)[ответить]

Согласно источникам в статье, а также "ГОСТ 30058-95". Есть ещё лукум сбивной (пористый) и шакер-лукум (печенье). — 176.97.106.31 08:38, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

• Переименовать гораздо понятнее. — Quaerite (обс.) 20:58, 15 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Согласно аргументации в заявке, и источникам, представленным в самой статье, именоваться она должна именно «Рахат-лукум». Самостоятельный поиск также даёт практически исключительное употребление только варианта «рахат-лукум», что позволяет полагать большую узнаваемость у именно этого названия. Переименовано. Meiræ 01:35, 27 января 2020 (UTC)[ответить]

Аноним исправил название статьи в карточке. Если он прав, то надо и статью переименовать, а если нет, то отменить его правку. Я не в теме абсолютно. Vcohen (обс.) 08:39, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

• Если и переименовывать, то в «Старик и пистолет». -- La loi et la justice (обс.) 13:48, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
  • А в русском прокате он не шел, русского варианта в природе не существует? Vcohen (обс.) 14:07, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
    • В русском прокате он шёл именно как "Старик с пистолетом". Любой из топовых сайтов о кино в подтверждение. Norzanzibar (обс.) 14:25, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Спасибо. Переименовываем? Vcohen (обс.) 14:34, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Статья переименована. Кинопоиск и т.д. -- La loi et la justice (обс.) 15:28, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

Согласно приведённым

• Ананд — тамил (у него вообще нет фамилии), Харика — скорее всего, телугу (их имянаречение сложнее). Аргумент «соотечественник» в плане антропонимии в современной Индии не работает. Давайте детальней разберёмся с этой девушкой, а пока Не переименовывать. -- 91.193.179.196 09:57, 22 января 2020 (UTC)[ответить]

Предлагается убрать дефис из названия. Тут всё очевидно, достаточно взглянуть на обложки альбомов группы - дефиса нет нигде. Альбомы группы Иван Кайф Norzanzibar (обс.) 12:49, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

• Ну вообще да, они без дефиса. — Акутагава (обс.) 15:34, 20 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Статья переименована. Возражений не последовало, исправляю. Norzanzibar (обс.) 01:12, 24 января 2020 (UTC)[ответить]

• Не переименовывать. «Участники по числу правок» означает, что на странице будут все участники, у которых есть хотя бы одна правка. Но на самом деле страница включает только участников, имеющих «наибольшее число правок» — от 10 тысяч.
  На Википедия:Участники по числу созданных страниц, как я понимаю, представлены те, кто создал как минимум одну страницу (в определённых пространствах), что соответствует названию. — smigles 13:47, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
  • «Участники по числу правок» означает, что на странице будут все участники, у которых есть хотя бы одна правка - разумеется, нет, это ниоткуда не следует. На Википедия:Участники по числу созданных страниц, как я понимаю, представлены те, кто создал как минимум одну страницу (в определённых пространствах), что соответствует названию - разумеется, нет (такой список был бы безумно безразмерным), там требуется 100 страниц. MBH 15:19, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Для меня «участники по числу правок» означает «все участники, отсортированные по числу правок». Два участника ниже подтвердили, что предлагаемое название вводит в заблуждение. Теперь, оказывается, и название «Участники по числу созданных страниц» некорректно по той же причине. — smigles 15:33, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
• Конечно, "с наибольшим", потому что на ней перечислены только топ-сколько-то-там, а не все, рассортированные по числу правок. Vcohen (обс.) 14:02, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать. Текущее название в большей степени соответствует содержанию страницы. — Bff (обс.) 14:20, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать. Телеграфный стиль не к месту. Hunu (обс.) 15:40, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать. По аргументам коллеги smigles. Собственно именно это я и имел ввиду. Игорь Темиров 19:01, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать, поскольку именно название «Участники с наибольшим числом правок» означает, что страница включает только участников, имеющих «наибольшее число правок» — свыше 10 тысяч. Eraevsky (обс.) 20:59, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать. Смысл списка-то искажается. -- La loi et la justice (обс.) 15:57, 14 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Да каким образом он искажается, может хоть кто-нибудь сформулировать? MBH 15:59, 14 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Выше несколько раз сформулировали, попробую в других терминах. В одном случае речь о фильтре (where x>10000), в другом о сортировке (order by x). Vcohen (обс.) 16:47, 14 января 2020 (UTC)[ответить]
      • Кстати, там, где фильтр, подразумевается и сортировка. Предлагаемое же название говорит только о сортировке и фильтр не подразумевает. — smigles 19:12, 14 января 2020 (UTC)[ответить]
        • Да, так точнее. Только опять длинно и опять будет "ну объясните уже хоть кто-нибудь". Vcohen (обс.) 20:36, 14 января 2020 (UTC)[ответить]
      • То, что вы (мн. ч.) это имеете в виду, я понял с самых первых реплик. И я повторяю, что нет, не надо столь буквально и ограниченно читать название, получая совершенно абсурдное и буквально невозможное прочтение (в разделе масштаба русского чисто технически не может существовать страница, содержащая рейтинг всех участников по числу их правок, такое прочтение само по себе уже дико абсурдно). Страница
        ВП:УПЧС, названная по той же модели, существует много лет и никогда не вызывала таких вопросов. MBH 17:19, 15 января 2020 (UTC)[ответить
        ]
• Похоже, отписавшиеся тут участники как-то плохо понимают ситуацию. Правила именования страниц были созданы прежде всего для разрешения конфликтов вокруг именования статей основного пространства, всех этих беларусей и ке(й)мбриджей. В вопросе именования служебных страниц (особенно сугубо метапедических, а не, например, шаблонов, которые хоть как-то используются и при написании статей) гораздо больший вес должно иметь мнение тех участников, которые данной страницей занимаются, а не каких-то совершенно посторонних людей, которые ничего для страницы не делают, но пришли выразить своё сугубо важное мнение. Эта логика достигает своего предела в случае личных страниц: если бы эта страница содержалась в моём подпространстве, вряд ли кто-нибудь додумался бы указывать мне, как называть её там, верно? Так что принципиально меняется от того, что какие-то страницы со статистикой, обновляемые моим ботом, расположены у меня в подпространстве, а какие-то нет? Ничего, и не должно меняться. Так вот, мой бот обновляет и продолжит обновлять страницы под названием
  ВП:Участники с наибольшим числом правок, а работать будет ВП:Участники по числу правок. Такие дела. MBH 17:19, 15 января 2020 (UTC)[ответить
  ]
  • Гы. При чем тут правила и кеймбриджи. Если это чисто техническая страница и к ней привязаны чисто технические проблемы, то так и надо говорить, а не переспрашивать десять раз про разницу. Я свои претензии снял, призываю всех к тому же. Если завтра появится аналогичная страница с названием ВП:jfdhakldjghf, я возражать не буду. P.S. А для желающих видеть человекочитаемое название пусть будет перенаправление. Vcohen (обс.) 17:42, 15 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Никаких технических проблем нет. Есть упрямство и мелкий шантаж. Следуя логике участника, каждый следующий участник, взявшийся поддерживать ту или иную страницу, будет её переименовывать на свой вкус, а иначе он закапризничает и поддерживать страницу не будет.

Лично я предпочитаю необновление до появления другого обновляющего участника, чем уступки шантажистам. Игорь Темиров 19:47, 15 января 2020 (UTC)[ответить]

• Люблю Википедию!!!!!!!!!! :^)))))))))) Vcohen (обс.) 20:02, 15 января 2020 (UTC)[ответить]
• Доводите уж до логического конца и заявите: "Нет переговорам с террористами!" Я поражаюсь тому, что у участников бывает в головах. Им делаешь хорошее дело, собираешь статистику, которую собрать не так уж и просто, а они нос воротят и требуют предоставлять её строго в определённом оформлении, иначе гордо от неё отказываются, произнося высокопарные речи о консенсусе, правилах и прочих высоких материях. И нет, обновляться страница будет. И обновляться будет страница с лучшим названием. MBH 12:24, 16 января 2020 (UTC)[ответить]

• Разумеется с лучшим. Тем более, что страница будет в Вашем личном пространстве. Или с консенсусным, по результатам обсуждения. В основном пространстве. Игорь Темиров 19:15, 17 января 2020 (UTC)[ответить]

• Удивительно, что вы еще не администратор. Претензии предъявил, претензии снял. Обычно такие беспринципные участники легко проходят любые голосования. 178.238.120.82 07:48, 16 января 2020 (UTC)[ответить]

• Просто я умею слушать собеседника. И вытягивать из него нужную информацию, когда он думает, что все и так телепаты. Vcohen (обс.) 08:35, 16 января 2020 (UTC)[ответить]

• А такое массовое голосование это флешмоб какой-то? Какая вообще разница?.. Если смотреть формально по
  ВП:ИС, предложенное название лаконичнее, унификация тоже корректный аргумент. Я бы пошёл дальше и переименовал все страницы из {{самые активные участники}}, может ещё и объединить их общей надстраницей имеет смысл. adamant.pwn — contrib/talk 03:26, 18 января 2020 (UTC)[ответить
  ]
  • Староновогодний флешмоб и впрямь непонятен. Переименовать, так как номинатор в принципе сам является автором текущего названия и номинатором
    ВП:ИС.--Платонъ Псковъ (обс.) 20:22, 19 января 2020 (UTC)[ответить
    ]
• Поскольку ни одного высказывания действительно подкреплённого правилами в поддержку топик-стартера нет, предлагаю ПИ подвести итог. Игорь Темиров 18:23, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
  • Правила никак не регламентируют именование сугубо служебных страниц, в этой области всё держится на мнении участников. Действительно, в обсуждении не показана возможность других участников как-то указывать мне, страницы с какими названиями должны править мои боты, так что итог довольно понятен, я же его вскоре и подведу. MBH 18:28, 26 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Думаю, вы окончательно уверовали в свою безнаказанность. Игорь Темиров 10:24, 28 января 2020 (UTC)[ответить]
• Можно было переименовать, если это нужно технически. Перенаправления с
  Alexandr 10:25, 29 января 2020 (UTC)[ответить
  ]
• Извините, что написал прежде чем разобраться. В общем, перенаправления на категории создавать не рекомендуется, они некорректно работают.
  Прочитано, при создании перенаправления
  Alexandr 09:36, 30 января 2020 (UTC)[ответить
  ]
  • О какой категории Вы говорите? Vcohen (обс.) 09:40, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
    • Например, если нажимаешь на красную ссылку категории, "выскакивает" 2 сообщения, первое о правилах создания, второе "Внимание! Не создавайте перенаправления в пространстве имён «Категория» — они работают некорректно." Пробовал на примере (Категория:Эривань)
      Alexandr 09:52, 30 января 2020 (UTC)[ответить
      ]
      • Да, но какое отношение имеют категории к данному обсуждению? Vcohen (обс.) 10:18, 30 января 2020 (UTC)[ответить]
        • @
          Alexandr 13:49, 30 января 2020 (UTC)[ответить
          ]

en:WP:BIKE (см. тж. закон тривиальности). Мнения разделились, цена вопроса — нуль, оба варианта допустимы, не содержат явных ошибок или бессмыслицы, ни одно не является «неправильным». Переименовано в название, которое удобно участнику, поддерживающему статистику: при прочих равных разумно поддержать точку зрения того, кто делает. Abiyoyo (обс.) 00:48, 31 января 2020 (UTC)[ответить]

Правильная транскрипция, упоминание в АИ. Нынешнее наименование полностью противоречит правилам транскрипции. — Эта реплика добавлена участником Роман Курносенко (о • в)

• @Виктор Степанович: какие были основания для переименования? — Конвлас (обс.) 19:02, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

Передача радио ББС о памятнике солдатам РОА. Выступал представитель муниципалитета. Совершенно отчетливое произношение "жепо́рье". Можно спорить по поводу первой двойной согласной: Рже или же, но окончание совершенно бесспорно. vstep (обс.) 19:21, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

Также в публикациях попадается "Прага-Жепорье" (район Праги). vstep (обс.) 07:03, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

Наименование иностранных НП не определяется на слух, для этого есть правила практической транскрипции, которыми можно пренебречь только в случае преобладающего упоминания в русскоязычных печатных АИ. При этом следует руководствоваться нормами Википедия:Именование статей/Географические названия. — Роман Курносенко (обс.) 11:22, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

См. ВП:ИС:

2.2. В соответствии с принципом

ВП:ИВП

правило ВП:ГН не является догмой, и в конкретных случаях его рекомендации могут игнорироваться.

См.также

ВП:НДА. vstep (обс.) 11:56, 14 января 2020 (UTC)[ответить

]

• Первую «Р» ещё можно обсуждать, но откуда «ы»? 91.79 (обс.) 13:22, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

Вот и я о том же. vstep (обс.) 15:08, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

Ну так объясните, почему в этом случае ВП:ГН следует игнорировать. И почему следует игнорировать правила практической транскрипции? — Роман Курносенко (обс.) 16:40, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

И откуда взялся мягкий знак? На "ы" не настаиваю, скорее там правильнее будет "и" - Ржепорие — Роман Курносенко (обс.) 16:42, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

Ориентироваться, как всегда в Википедии, следует на источники, не так ли? При этом идеальным источником будет чешский, но на русском языке. Например этот [3] (Курсив мой):

Предлагаем на продажу практически спроектированный трехэтажный семейный дом площадью 194 м² и сад (210 м²) в очень тихом районе Праги 5 — Жепорье.

NB: Не Жупарые, или Ржепорие, а Жепорье. Что и требовалось доказать. vstep (обс.) 17:18, 14 января 2020 (UTC)[ответить]

Это вообще не источник. Вы бы ещё на Avito сослались. Нужны АИ, указанные в

ВП:ГН. — Роман Курносенко (обс.) 12:47, 15 января 2020 (UTC)[ответить

]

См. выше (). Перефразируя Воланда, добавлю: не нужно никаких доказательств. Просто запомните, что район Прага-5 называется Жепорье, только и всего. На этом позвольте откланяться. vstep (обс.) 13:50, 15 января 2020 (UTC)[ответить]

Что там обсуждать-то? Ř. -- Kaaa (обс.) 18:01, 17 января 2020 (UTC)[ответить]

• Вот, до речи, что даёт гугл-букс по запросу Ржепорые: 1, а вот что по запросу Жепорье: 2. Как видим, во втором случае зияющий ноль. — Роман Курносенко (обс.) 14:14, 15 января 2020 (UTC)[ответить]
• По правилам передачи географических названий Чехословакии, должно быть Ржепорие (y всегда передается через и). hatifnatter (обс.) 13:29, 22 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в Ржепорие согласно правилам практической чешско-русской транскрипции и распространённости в АИ. Нынешнее наименование не соответствует ни тому, ни другому. — Роман Курносенко (обс.) 14:33, 4 марта 2020 (UTC)[ответить]

Лишнее уточнение, я считаю. Они не полные тёзки: один просто Джек, другой Джек Арден (А., если точнее). Можно просто поставить в начале обеих статей шаблоны «Не путать». Страницу значений, соответственно, удалить. — Aiksu (обс.) 19:04, 13 января 2020 (UTC)[ответить]

• А почему не Девенпорт? -- Dutcman (обс.) 20:43, 13 января 2020 (UTC)[ответить]
  • А почему не Давенпорт, например? Да потому что так назвали первые авторы. 91.79 (обс.) 21:36, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]
• Они просто тёзки. Может, и лишнее уточнение (второе имя у кого используется, а у кого и почти нет). Может, и не нужен частный дизамбиг (достаточно шаблонов {{о}} в статьях). Но понимаете, есть сейчас такой бот, что как бы мы ни сделали, он всё равно создаст дизамбиг для двух значений. Если не укоротим артиста, создаст «Дэвенпорт, Джек», а если укоротим — «Дэвенпорт, Джек (значения)». Он железный, ему всё равно, его можно только убить выключить. 91.79 (обс.) 21:36, 13 мая 2020 (UTC)[ответить]