Википедия:К удалению/14 ноября 2023
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
С быстрого. Не вижу оснований для удаления как машинопереведённой статьи. Текст связный, оформление есть. — АлександрВв (обс.) 00:30, 14 ноября 2023 (UTC)
- Перевод с английского, единственное, что надо сделать — перенести источники оттуда. Займусь вечером, если никто не сделает этого раньше. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 05:44, 14 ноября 2023 (UTC)
Сделано, сейчас ― среднестатистическая викистатья. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:42, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
Доработано, значимость показана, оставлено. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:40, 21 ноября 2023 (UTC)
- А вы точно статью не удалили? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 09:38, 21 ноября 2023 (UTC)
- @Salsero al Zviadi пинг. -- Megitsune-chan 💬 10:52, 21 ноября 2023 (UTC)
- Коллега явно не ту кнопку нажал. Восстановил. El-chupanebrei (обс.) 10:57, 21 ноября 2023 (UTC)
С отложенного быстрого. Тема значимая, интервики есть, доработка возможна. — АлександрВв (обс.) 00:38, 14 ноября 2023 (UTC)
- Ну, как минимум, вопросы по соответствию ВП:МТ и ВП:ОКЗ я снял. Нужно оставлять. Kolobor2000 (обс.) 11:09, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
После дополнения. Оставлено Atylotus (обс.) 19:54, 22 ноября 2023 (UTC)
Нена Венецану
]
- Статья была переведена из греческой википедии, где она признана удачной, поэтому прошу не удалять статью. 176.59.168.47 14:55, 18 ноября 2023 (UTC)
Итог
Над статьей надо работать и работать, но именно к значимости вопросов нет. Оставлено. — Khinkali (обс.) 16:34, 3 января 2024 (UTC)
Объекты NGC
Итог
Дополнено, оставлено.
По всем
Значимость по
]- 4855 — повторение номинации за прошлый день. Vallastro (обс.) 14:09, 16 ноября 2023 (UTC)
Итог
Для бота. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 18:44, 23 ноября 2023 (UTC)
Страница значений, почему-то предполагающая, что одно из двух значений этого словосочетания — образование в Израиле. Не вижу здесь неоднозначности. — АлександрВв (обс.) 05:34, 14 ноября 2023 (UTC)
- Анекдот, а не дизамбиг. Нет ни одной статьи с таким названием. Быбеан (обс.) 07:00, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
По здравому смыслу быстро удалено. Все элементы кто в лес, кто по дрова. Дизамбиг про Бузину, внутри Киев, Дядя и Огород. К тому же не используется, тут чисто поисковая оптимизация. — Bilderling (обс.) 07:02, 14 ноября 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 07 ноября 2023 года в 03:42 (по UTC) участником 95.25.250.184.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С2) Машинный перевод
--
]Итог
«Продюссер триллера ужасов»… А вот такое — «Брукнер был задан прямой перезагрузка «пятница 13» для Paramount Pictures, но, как сообщается, ушел в конце 2015 года» — поймут не только лишь все, можно было удалять еще раньше, за прошедшее время с момента КУ машперевод устранен не был. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 14:54, 23 ноября 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 ноября 2023 года в 20:15 (по UTC) участником Paucabot.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (КБУ) Другая причина. Пояснение: cross-wiki spam, see :d:Wikidata:Project chat#Boushaki family
--
]- Вторая часть Марлезонского балета. Первая здесь: Википедия:К удалению/13 ноября 2023#Массовый кросс-вики-спам. Быбеан (обс.) 07:28, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
Удалено как категория с одной статьёй. Викизавр (обс.) 14:54, 14 декабря 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 ноября 2023 года в 19:50 (по UTC) участником D6194c-1cc.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С2) Статья не на русском языке
--
]- Творение участника, заблокированного за машинные переводы. Быбеан (обс.) 07:26, 14 ноября 2023 (UTC)
- Хорошо бы зачистить до стаба и оставить, раз уж весь перевод вычитывать никто не хочет. Тема-то важная, 43 интервики. AndyVolykhov ↔ 12:25, 15 ноября 2023 (UTC)
- А может перенести на КУЛ? -- Megitsune-chan 💬 10:57, 21 ноября 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 07 ноября 2023 года в 04:32 (по UTC) участником 95.25.250.184.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О11) Нарушение авторских прав - источник: http://www.leningrad.me/kino/sovetskoe_kino/filmy_o_vov/mart_aprel_1943_k_s_sojuzdetfilm/6-1-0-9035
--
]Итог
Минимальным требования не соответствует. Удалено. — Khinkali (обс.) 19:25, 29 декабря 2023 (UTC)
![]() | Эта страница не является голосованием. |
- Думаю справедливо будет удалить. Почему? Потому, что если каждого заместителя таможенника Киргизии, Казахстана, Узбекистан и других стран СНГ считать значимым для лицом ВИКИПЕДИИ, то вики превратиться в свалку. К значимости как казнокрада уже рассматривался." но кому то видимо выгодно, чтобы в вики была статья "казнокрада". Но тогда справедливости ради надо нельзя будет удалять статьи других казнокрадов СНГ если они захотят иметь страницу. Bishkekbaatyr (обс.) 08:45, 14 ноября 2023 (UTC)]
- Насколько понимаю, значим может быть сам коррупционный скандал (в который вовлечены много лиц), расследование и судебный процесс. -- 2.95.206.239 10:00, 14 ноября 2023 (UTC)
- Да я тоже посмотрел статьи, и не вижу что он «политик», а обычный чиновник который попал в скандал в расследовании журналистов. Так как больше ничего и написано. Статья кажется несет характер больше обычной «новости», чем Википедия не является. Если это имеет значение, то тогда нужно 95% чиновников бывшего СССР добавить сюда. Все чиновники именно где то точно упоминают. И это думаю не значит важность для Википедии. 46.251.205.23 10:26, 14 ноября 2023 (UTC)
Комментарий: Обращаю внимание на то, что прошлая номинация, довольно агрессивная и демагогичная, была огранизована представителями персоны для удаления неприятной для оного дяденьки статьи. Так что тут вполне возможно и кукловодство, и вневикипедийная координация с набегом «голосующих». При подведении итогов прошу быть очень внимательным. Уже сейчас я вижу косвенные признаки, так что это не шутка. — Bilderling (обс.) 10:54, 14 ноября 2023 (UTC)
- Прочёл Ваш комментарий и прям испугался писать свой. Kolobor2000 (обс.) 11:17, 14 ноября 2023 (UTC)
Комментарий: Напрасно. Вы можете почитать прошлое обсуждение, и все станет понятно. Нужно быть готовым к тому, что та публика только обрадуется добавить сюда любых слов за удаление с любых входов в любом количестве, только и всего. Я просто обязан подсветить проблемность темы и доказанное существование ангажированных удаляторов. Я не говорю, что все уже побежали сюда, но вот такой он, здешний контекст. Bilderling (обс.) 12:26, 14 ноября 2023 (UTC)
- Мда, почитал переписку внимательнее, особенно - чудесный перенос чужих реплик из другого обсуждения и понял, что какой-то виртуальный цирк творится. Kolobor2000 (обс.) 14:59, 15 ноября 2023 (UTC)
- Вы сейчас исходите из правил википедии или из личной неприязни к человеку? Вроде здесь с позиции правил википедии ведется диалог Bishkekbaatyr (обс.) 11:48, 14 ноября 2023 (UTC)
Комментарий: Я админ и автор прошлого итога. Я просто обязан подсветить доказанное существование (1) жгучего конфликта интересов у некоторых участников за удаление этой статьи и (2) розовой мечты сей персоны чтобы статьи не было, для добавления оной персоне белого пуха в медиапространстве. Сам номинатор тут, да, действует в т.ч. и с моей подачи и в рамках правил, тут проблем нет и спасибо ему. Мнения по поводу итога пока не имею, т.к. значимость действительно пограничная. Bilderling (обс.) 12:29, 14 ноября 2023 (UTC)
- Тут думаю нужно смотреть на две вещи: Задача ВИКИПЕДИИ наказать плохо парня или выяснить значимость этого парня для аудитории википедии. Вы говорите, что хотели удалить а мне кажется, что как раз таки кто-то агрессивно хочет чтобы статья о нем была в википедии. Думаю разумный админ будет смотреть на него с позиции правил википедии Bishkekbaatyr (обс.) 12:56, 14 ноября 2023 (UTC)
- Прочёл Ваш комментарий и прям испугался писать свой. Kolobor2000 (обс.) 11:17, 14 ноября 2023 (UTC)
- Почему его нельзя удалить как репост? тупо репост с каких то сми. по ВП:ПОЛИТИКИ вообще не проходит кажется. И значимости для Wiki не вижу. Thebeknazar (обс.) 20:44, 14 ноября 2023 (UTC)]
- А вот этого бот не нашёл, и там всё те же люди: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/10_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F_2018#%D0%98%D1%82%D0%BE%D0%B3_12 85.141.151.139 20:53, 14 ноября 2023 (UTC)
- Извиняюсь за вмешательство. Я пытался Кирилле Черкалина создать такую же статью, но админы не дают это делать. А ведь Кирилл тоже был силовиков (полковником) у украл 12 миллиардов! А ваш персонаж всего лишь 700 тыс. Думаю Черкалин достоин статьи в Википедии. Извиняюсь ещё раз Biologandrei (обс.) 05:25, 15 ноября 2023 (UTC)
- Абсолютно. Значимо. Xcite (обс.) 09:24, 15 ноября 2023 (UTC)
- У этого Матраимова сомнительно все, в ссылках пишут вокруг да около, прямого доказательства не написали. Возможно, возможно, возможно и дорогие туфли у жены пишут. А у Кирилла Черкалина точно нашли 12 млрд. Нужно открывать категорию в вики "значимые конокрады". А то на ровне с политиками Монделло, Махатма Ганди и Матраимова какие получается... Biologandrei (обс.) 11:00, 15 ноября 2023 (UTC)
- Вот вот, я про это. Тогда в википедии стоит делать репост всех расследований журналистов. Но в таком случае вики превратится на гугл/яндекс новости. Я за то чтоб писать, действительно значимых людей, и особенно политиков. кем данный персонаж по моему мнению не является. Thebeknazar (обс.) 15:30, 15 ноября 2023 (UTC)
- У этого Матраимова сомнительно все, в ссылках пишут вокруг да около, прямого доказательства не написали. Возможно, возможно, возможно и дорогие туфли у жены пишут. А у Кирилла Черкалина точно нашли 12 млрд. Нужно открывать категорию в вики "значимые конокрады". А то на ровне с политиками Монделло, Махатма Ганди и Матраимова какие получается... Biologandrei (обс.) 11:00, 15 ноября 2023 (UTC)
- Абсолютно. Значимо. Xcite (обс.) 09:24, 15 ноября 2023 (UTC)
- Здравствуйте многоуважаемый автор. Я конечно не сторонник за или против, я чисто читатель вики. А то смотрю и вы меня добавили на сомнительный список) Будем разговаривать по правилам ВИКИПЕДИИ. И так по делу:
- В тексте: Первые сообщения о том, что Матраимов обладает значительным необъяснимым богатством, появились в 2017 году, когда ряд киргизских СМИ написали о спортивных клубах, которые Матраимов построил в своей родной южной части Киргизии - ссылка на АИ Но ссылка на АИ не рабочее + домен продается. Можно купить домен и написать там что угодно о Матраимове так, как ВИКИПЕДИЯ считает этот домен за АИ. (Подозрение на то, что лижь бы наехать на этого персонажа.) По каким критериям будем считать какие ресурсы за АИ? Любой незнакомый сайт АИ?
- В тексте: Матраимов и его семья требуют от СМИ более 700 000 евро компенсации, но приговор ещё не вынесен - Раз он требует от авторов расследований морального ущерба в 60 млн. сомов за то, что они написали неправду о нем и решения суда еще нет, то думаю надо убрать этот текст и дождаться решения суда. Потому, что непонятно правду о нем написали или нет. Пока, что догадки...
- В тексте: Тилек Матраимов, брат Райымбека, является главой Кара-Сууской районной администрации - проверил, его брат уже 4 года не работает главой администрации. Будто хотят по больше впечатлить читателя какой его клан влиятельный. Но тогда надо было написать, что он был влиятельным а сейчас таким не является и брат его 4 года как не глава Кара-Суйского района.
- ❌ Значимость по ВП:ПОЛИТИКИ- он не политик и не публичный, не член пп, самая высшая должность заместитель
- Значимость во ВП:БИО- так он сейчас бездельник и не подсудимый и не в розыске и не умер. Куда его?
- Получается значимость только за скандал о выводе 700 000 тыс. и за это дело ему еще не предъявлено обвинение со стороны силовых структур Киргизии. Если прочитать все ссылки, то можно понять, что он работал на Хабибулы Абдукадыра (бизнесмен из Китая уйгурского происхождения). Это он всем заправлял и заправляет сейчас по всей ЦА. В хороших отношениях с президентами Киргизии, Казахстана, Узбекистана и много видео-фото доказательств и бизнес проектов. И 700 000 тыс. как раз и Хабибулы Абдукадыра а не Матраимова (показания убитого свидетеля из Турции Айеркина Саймайити). Статью о Хибибуле в ВИКИПЕДИИ куда? Чем он значим для вики? разбойник? Герой? Робин Гуд? (Построил 15 мечетей по всей ЦА.)
- Вывод: Значимость для ВИКИПЕДИИ ???
- Значимость ВП:БИО- дорогие туалеты, у жены роскошный отдых в Дубае, часы дорогие, квартира элитная и т.д.
- Удачи всем! ❤ Meduzproject (обс.) 15:08, 16 ноября 2023 (UTC)
- Вы прям догадались. В этом то и суть. Значим ли чиновник, укравший 700 000, или нет. Что по сути скажете? Xcite (обс.) 16:22, 16 ноября 2023 (UTC)
- Значим ли для свободной энциклопедии? Это решают админы. Я написал, что нашел в самом опубликованном статье. Если не считать историю о 700 000, то персона просто один из тысяч бывших заместителей СНГ. Не все они достойны значимы для вики. А сама история о 700 т. очень мутная. Если не лень прочитайте в сети о:
- - Автор расследование о 700 т. Али Токтакунов получил 100 тысяч долларов за расследование о коррупционной схеме Матраимовых у убитого Айеркена Саймаити. (то есть самого автора обвинили в коррупции) Ссылка на АИ
- - Автор расследования о 700 т. Али Токтакунов во время встречи с Матраимовым в прямом эфире 5 канала заявил, что он в своем расследовании нигде не говорил, что 700 000 это деньги Матраимова(АИ). То есть он дал понять, что люди смотревшие расследование не так его поняли. Он не обвинял Матраимова а лишь ставил вопрос откуда эти деньги? А его источник Айеркен Саймаити утверждал, что эти деньги коммерсантов из рынка "Абу Сахий"(Ташкент) и "Дордоя" (Бишкек). Голова кругом? Да, если вы будете копать под эту историю, то зайдете в тупик.
- То есть история еще не до конца расследована и никому по делу о 700 000 не было предъявлено обвинения (Несмотря на то, что сейчас у власти в Киргизии находятся люди враждебные к Матраимову. Тем не менее Матраимов не в розыске сейчас и на него нет уголовного дела). Он после прихода к власти сразу арестовали Матраимова но совсем по другому делу. А в ВИКИПЕДИИ пишется в основном о 700 000 и почти все ссылки АИ ссылаются на службу радио Свободы и их партнеров. Поэтому много вопросов еще остаются... Мне кажется это разборки между "Радио свободы" и Матраимова.
- Теперь о статье в ВИКИПЕДИИ:
- Первая ссылка на АИ с нерабочего домена (ссылка на АИ) как по регламенту реагировать на это? Исходя из этого можно предположить, что и другие АИ тоже могут быть сомнительными. И не забываем, что речь идет о фигуре из Киргизии. Нужно понять и географию значимости персоны. Такое ощущение, что мы обсуждаем фигуру мирового масштаба)) Meduzproject (обс.) 19:44, 16 ноября 2023 (UTC)
- Да понятно. Вы по факту скажите, независимо от этого персонажа, значим ли тот, кто украл 700 000, или нет. Если будет решение суда, тогда что? Xcite (обс.) 20:03, 16 ноября 2023 (UTC)
- Если думать о значимости для Кыргызстана, то 700 000 это не значительная сумма которая была вывезена из страны в течении 5 лет. (Такая сумма не была разом переведена. Айеркен Саймайити переводил деньги торговцев в Турцию тысяч раз. В расследовании есть видео убитого Саймайити там он сам говорить, что 700 000 это деньги торговцев которые не хотели отправлять свои деньги за товар в Турции через банки и воспользовались услугами курьеров)
- А вот что действительно значимо для Киргизии так это то, что За полтора года из КР перевели $ 139 млрд? Что говорят премьер и Нацбанк Ссылка на АИ тут речь идет не о 700 млн а миллиардах и там уже все это происходить без участия Матраимова. Но, сумма в 100 миллиардов долларов в год киргизов я смотрю особо не волнует. Радио "Свобода" тоже это не волнует. Кстати, о выводе около 100 миллиардов долларов в год из Киргизии заявил премьер-министр Абылгазиев, когда ему задали вопрос о Матраимове. То есть он дал понять, что из Киргизии в год выводят 100 млрд а вы говорите мне о каких то 700 000? Так что эта история не значима для Киргизии и википедии в целом.
- Парламент Киргизии заслушал информацию депутатской спецкомисии об итогах изучения обстоятельств и информации, связанной с личностью бизнесмена Айеркена Саймаити. Об этом сообщает пресс-служба Законодательного собрания.
- Председатель комиссии Талант Мамытов рассказал коллегам о том, что комиссия сделала ряд выводов, в том числе о принадлежности $932,7 млн (64,8 млрд рублей) и путях их вывода из Киргизии.
- По его словам, Саймаити обслуживал банковские счета ОсОО «Абдыраз», предпринимателя Вуфули Бумаилиаму и торговцев рынка «Кара-Суу», а также занимался выводом наличных денег в Турцию и Китай, за что получал свой процент. А с 2012 года Айеркен Саимаити работал с Хабибулой Абдукадыром и выводил через Киргизию деньги от продажи товаров на рынке «Абу Сахий» в Узбекистане.
- По итогам заседания депутаты приняли к сведению заключение временной депутатской комиссии и указали на необходимость повышения прозрачности финансово-банковской системы, а также активизации мер по противодействию отмыванию доходов. Ссылка на АИ
- Так что вывод 700 000 денег торговцев одного курьера (Саймайити) не значимо для Киргизии. Потому, что как вы поняли в год вывозят больше 100 000 000 000 млдр $.
- А в чем роль Матраимов тогда была? Его роль в том, что он закрывал глаза на деятельность курьеров которые могли переправить от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов долларов, получив за это от 70 до 200 долларов комиссии. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что 700 т. это деньги Матраимова Ссылка на АИ
- Стоит отметить, что эту систему придумал не Саймаити – на крупных базарах Кыргызстана такие курьеры регулярно помогают предпринимателям обходить закон, сохраняя свой бизнес в тени. Разумеется, для существования цепочки также нужны сговорчивые таможенные чиновники.
- Многие торговцы на рынке пользовались услугами Хуфура – это позволяло избежать комиссий за банковские переводы или официальных проверок. В определенные дни он собирал с предпринимателей деньги, паковал их в свертки с указанием суммы и «кодом» продавца, а курьер вез наличные за границу. Другой бывший курьер из команды Саймаити уверяет, что все на рынке знают о том, что 150-200 таких посредников постоянно вывозят деньги из страны.
- Саймаити говорил журналистам, что брал с продавцов комиссию в 25 долларов за каждые 10 тыс. долларов, отправленные через курьеров. Так, с каждого отправленного миллиона получалось 2,5 тыс. долларов дохода. Эти деньги, по его словам, шли на оплату авиабилетов и взятки сотрудникам таможни.
- Самат Исабеков признался, что все видели, как курьеры каждую неделю контрабандой перевозили через аэропорт «Манас» 30-40 млн долларов только в Китай (за товаром а не к Матраимову).
- «В аэропорту сложно спрятать деньги, - заметил он. - Когда багаж идет через рентген, таможенники видят содержимое и знают, что там лежат деньги. Летящих в Урумчи тщательно проверяют. Именно поэтому крупные бизнесмены связывались с таможней заранее и говорили: «В такой-то день, на таком-то рейсе я отправлю столько-то миллионов».
- Сославшись на слухи, Исабеков поведал, что за каждый миллион чиновники брали 2 тыс. долларов, одна из которых шла таможне. - Вот тут можем подозревать, что команда Матраимова (таможенники) брали взятку 2 тыс. долларов с каждого 1 млн$ - 2000$ умножаем на 700 = 1 400 000 $ вот сумма которую взяли в виде взятки сотрудники таможни. А теперь делите это на всех таможенников включая на Матраимова. 1 400 000 $ делим на 20 таможенников = 70 000 тыс. $. Получается можем говорить, что Матраимов мог получить сумму 70 тыс долларов как таможенник из вывезенных денег бизнесменов из Дордая.
- Решения суда нет
- Обвинения по делу никому не предъявлено
- Автор расследование на дебатах отрекся от того, что он в своем расследовании говорил, что 700 000 деньги Матраимова
- поэтому надо относится к этому объективно и без личных обид на кого-то
- Вывод: Никакой значимости 700 000 не имеет для КР потому что в год выводят 100 млрд $ Meduzproject (обс.) 04:36, 17 ноября 2023 (UTC)
- Да понятно. Вы по факту скажите, независимо от этого персонажа, значим ли тот, кто украл 700 000, или нет. Если будет решение суда, тогда что? Xcite (обс.) 20:03, 16 ноября 2023 (UTC)
- Вы прям догадались. В этом то и суть. Значим ли чиновник, укравший 700 000, или нет. Что по сути скажете? Xcite (обс.) 16:22, 16 ноября 2023 (UTC)
- Ясно... Я за удаление мутной истории 🚫 185.117.148.87 05:24, 17 ноября 2023 (UTC)
- Я вижу, что один администратор заинтересован, чтобы статью оставили в википедии. Идет заговор в википедии или помощь в самопиаре, чтобы казаться значимым. При изучении можно заметить, что статью на английской версии википедии добавил автор Uulkan turgunova(ИМЯ ЖЕНЫ МАТРАИМОВА). Статья была переведена на русский язык. С чего бы жене Матраимова о своей семье создавать статью? Или семье нужно чтобы статья была в википедии для значимости? Может хотят этим гордиться. Тогда это по правилам википедии считается самопиаром.
- Самопиар— если вы пишете о себе. Такое в Википедии не приветствуется.
- Копивио - я не знаю можно ли считать прямой перевод с английской версии
- Meduzproject (обс.) 05:27, 19 ноября 2023 (UTC)
- Поскольку к силовикам отнести с большой натяжкой нельзя, как казнокраду тут не место. Ссылки на АИ на английском, ещё одна ссылка вообще не существует. Значимость во ВП:БИО нет. По ВП:ПОЛИТИКИ не тянет, ВП:СИЛОВИКИ нет заслуг. Удалить Biologandrei (обс.) 05:57, 20 ноября 2023 (UTC)
- Прочитав киргизские СМИ понял, что тут всех так сказать "надули". Оказывается ситуация складывается совсем иначе. «Райым должен стать президентом». Сторонники Матраимова Ссылка. Сторонник Райымбека Матраимова, приехавший на митинг из Токмока, заявил, что многие кыргызстанцы надеются, что после окончания срока Садыра Жапарова президентом республики станет экс-замглавы Таможенной службы (Матраимов). Получается статьи разместила на английском Uulkan turgunova (жена) и как бы они уже готовятся к выборам президента Кыргызстана. Вся элита хотят продвинуть Матраимова к этой должности. Статья думаю в дальнейшем будет улучшаться с хорошими новостями с множествами АИ. Понял, что статью заказали семья Матраимова и им нужно, чтобы она была здесь. Meduzproject (обс.) 08:11, 23 ноября 2023 (UTC)
- Роскошный прием. Причем здесь президент и Раим Матраимов? Ссылка Семьи хорошо дружат и встречают гостей. К выборам идет подготовка и нужны все медиа ресурсы для пиара в том числе и ВП Meduzproject (обс.) 08:21, 23 ноября 2023 (UTC)
- ДУМАЕТЕ ЭТО РЕАЛЬНО ЕГО ЖЕНА? 89.113.156.219 17:23, 5 декабря 2023 (UTC)
- Ну думаю да. Написано же, что Тургунова Meduzproject (обс.) 17:26, 5 декабря 2023 (UTC)
- Мне кажется что кто то заказал статью,под фейковым аккаунтом.
- Иначе как жена смогла облить грязью своего мужа на ВП?
- Жена хотела создать значимость для ВП? 89.113.156.219 17:36, 5 декабря 2023 (UTC)
- Фейк не фейк но админы не имеет к ней претензий. Meduzproject (обс.) 17:40, 5 декабря 2023 (UTC)
- А на счёт значимости для ВП что скажете? 89.113.156.219 17:43, 5 декабря 2023 (UTC)
- Не знаю. Ясно одно, для ]
- На счёт того что он станет президентом.
- Это его личные фантазии.поскольку как я знаю что он давно не в приделах 89.113.156.219 17:55, 5 декабря 2023 (UTC)
- Тут обсуждаем чисто на счет значимости для ВП и все Meduzproject (обс.) 18:19, 5 декабря 2023 (UTC)
- ВП стал площадкой политических игр 79.139.197.19 06:23, 6 декабря 2023 (UTC)
- Тут обсуждаем чисто на счет значимости для ВП и все Meduzproject (обс.) 18:19, 5 декабря 2023 (UTC)
- Не знаю. Ясно одно, для ]
- А на счёт значимости для ВП что скажете? 89.113.156.219 17:43, 5 декабря 2023 (UTC)
- Фейк не фейк но админы не имеет к ней претензий. Meduzproject (обс.) 17:40, 5 декабря 2023 (UTC)
- Ну думаю да. Написано же, что Тургунова Meduzproject (обс.) 17:26, 5 декабря 2023 (UTC)
- Может отдельно откроете категорию ВП:ЛЮДИУКОГОДОРОГИЕУНИТАЗЫ? 89.113.156.219 16:00, 6 декабря 2023 (UTC)
- Вы серьезно? Meduzproject (обс.) 16:47, 6 декабря 2023 (UTC)
- Да.ВП же свободная энциклопедия.и надо дать всем возможность публиковаться 89.113.144.154 18:18, 6 декабря 2023 (UTC)
- А причём тут лицензия CC-BY и "возможность публиковаться"? Ведь в первую очередь под "свободой" в Википедии подразумевается исключительно лицензия распространения текстов, а уж потом свобода участников, но и она тем не менее пресекается правилами, которые не дают писать обо всём подряд. — Владлен Манилов [✎︎] / 04:04, 7 декабря 2023 (UTC)]
- Ну раз жены известных коррупционеров хотят чтобы здесь была статья о муже, то может быть и стоить тогда. Как я понял они потом ссылаясь на эту статью получают галочки звезды от инстаграм, фейсбук и т.д. а это очень цениться в Киргизии у политиков Meduzproject (обс.) 04:29, 7 декабря 2023 (UTC)
- Так значимость есть ВП? 91.193.176.25 18:56, 8 декабря 2023 (UTC)
- По мне кажется нету. Чем может быть значим обычный какой-то бывший гос служащий. Дорогими туалетами или туфельками жены ? Thebeknazar (обс.) 19:01, 8 декабря 2023 (UTC)
- Так значимость есть ВП? 91.193.176.25 18:56, 8 декабря 2023 (UTC)
- Ну раз жены известных коррупционеров хотят чтобы здесь была статья о муже, то может быть и стоить тогда. Как я понял они потом ссылаясь на эту статью получают галочки звезды от инстаграм, фейсбук и т.д. а это очень цениться в Киргизии у политиков Meduzproject (обс.) 04:29, 7 декабря 2023 (UTC)
- А причём тут лицензия
- Да.ВП же свободная энциклопедия.и надо дать всем возможность публиковаться 89.113.144.154 18:18, 6 декабря 2023 (UTC)
- Вы серьезно? Meduzproject (обс.) 16:47, 6 декабря 2023 (UTC)
- Значимости нет. по ]
- Впервые заговорили о нем в 2017-18 годах. После смены власти в Киргизии независимые уже новые власти провели проверки его деятельности и не нашли подтверждения обвинений которые публиковали журналисты. Нашли вину в том, что он где-то был замешан в коррупции и заставили выплатить штраф. Сейчас он на свободе и новые власти не могут найти на него какие либо новые дела, хотя нынешняя власть очень сильно борется с коррупцией. Матраимов был значим года три назад, но сейчас не значим абсолютно и в жизни в Киргизии никак не влияет.
Удалить 92.245.99.50 17:58, 21 декабря 2023 (UTC)
Предварительный итог
Все аргументы высказаны, новых аргументов за оставление нет. Показателей по значимости по
Короче - Удалить Meduzproject (обс.) 00:41, 9 декабря 2023 (UTC)
- Поддерживаю предварительный итог.ВП:ПОЛИТИКИ и другие категории не подходят к данному персонажу.Заслуг не хватает,кроме подозрений на коррупцию 91.193.176.25 17:53, 11 декабря 2023 (UTC)
- Некоторых участников я подозреваю в лоббировании интересов этого персонажа. Вы хотите доказать что он значим для ВП? Особенно У:ВСЕПИШУЩИЙ и У:Bilderling. Почему? по итогам обсуждения на КУ 19 ноября 2020 (UTC) админом У:altes по консенсусу в обсуждении и согласно высказанным аргументам было удалено эта же статья. Что тут теперь должны доказывать новые участники? Решение админа У:altes было неправильным? Матраимов значим для ВП? Если он начнет публиковать пиар статьи, что он самый лучший человек в мире, то эта статья будет улучшаться? Действительно на англоязычной версии данную статью первым опубликовала У:Uulkan Turgunova , жена Матраимова, это как понять? Кто-то против жены Матраимова использует ВП в качестве черного пиара и создал фейк аккаунт от ее имени? Или сама жена занимается Самопиаром в ВП. Если пользователь У:Uulkan Turgunova действительно жена, то она нарушает правила ВП:Самопиар. Согласно здравому смыслу и по правилам Википедии
Удалить. Ибо думаю есть команда которая будет улучшать статью и готовить его (Матраимова) к выборам депутатов, министров и еще куда то... 91.193.176.25 18:51, 11 декабря 2023 (UTC)
- Видно, что один из админов обиделся на кого-то, ему очень хочется, чтобы статья была в ВП. У обеих сторон конфликт интересов 77.95.56.99 13:06, 19 декабря 2023 (UTC)
Удалить Не подтвердились опубликованные данные о его схемах. Политические разборки внутри одной партии. Не был даже председателем таможни. Экс- президент Атамбаев обиделся на нового президента Сооронбая и его пиартехнологи взяли родственника Сооронбая Жээнбекова Матраимова и сделали из него страшилку. Об этом Матраимов сам заявлял несколько раз, что Атамбаев из-за обиды к президенту заказывает статьи на Азаттык и т.д. Целем был не Матраимов а Сооронбай. Но сейчас пришла другая власть. Матраимов сейчас не в розыске и на него нет уголовного дела, то есть разборки закончились, он уже нигде не работает и ни на что не влияет. Соответственно значимость в политике и тем более для вики нет. 77.235.31.201 14:09, 21 декабря 2023 (UTC)
- Приветствую всех участников обсуждения. Я тот участник который первым номинировал на удаление и писал о правилах ООН и т.д. Админу Bilderling особая благодарность за сдержанность, объективность и за то что выслушал все мои аргументы. Несмотря на то, что я неправильно поставил вопрос первый раз, админ объективно закрыл тему и номинировал на удаление второй раз. Я прошу прощения у Bilderling за все те выходки которые могли бы хоть как то задеть ваши чувства. Признаю свою вину, я был неправ. Сейчас я вижу, что раз несмотря на заинтересованность мною вы выставили статью на удаление значить как вы и говорили выше его значимость пограничная. Так, как я изначально был за удаление остаюсь в такой же позиции.
Удалить У Админа Bilderling еще раз прошу прощения, прочитал о вас, вы самый лучший админ в Википедии и у вас даже не было блокировок. Действительно такие админы нужны в ВП. 185.138.187.60 08:10, 22 декабря 2023 (UTC)
Комментарий: Хм, какой забавный «предварительный итог», учитывая и сказанное мной выше, см. комментарии самого начала обсуждения и шаблон голосования ;-)))) — Bilderling (обс.) 06:30, 12 декабря 2023 (UTC)
- Я все прочитал, да, тот сторонник вам не понравился, он повел себя не по википедийски. Но, вы учитывая прошлые обсуждения и решения по данной персоне вынесли на обсуждение снова. Для чего? Если вы считаете, что он значим для энциклопедии, то зачем надо было обратно номинировать? Тогда докажите его значимость и оставьте, чего тут играетесь две команды. Я уверен, что кто-то пытается оставить и закрепить статью, чтобы потом уже не обсуждали на КУ и Матраимов займет свое почетное место на ВП 91.193.176.25 07:21, 12 декабря 2023 (UTC)
Комментарий: В принципе, практически все участники дискуссии должны быть забанены перманентно за нарушение
ВП:НИП (см. также результат проверки). Потому что после отказа 13 ноября снести статью с угрозами обращений в ООН, на странице 14 ноября начался википедийный косплей с перебрасыванием правилами, ссылками на "значимость для википедии", на "репосты" (причём участник не понимает, что это такое). Причём даже оставление статьи условно не поможет, ибо эта компания не успокоится (поскольку те же люди принимали участие в обсуждении статьи пять лет назад). Я всё-таки предлагаю]Оставить (побанив всех участников плясок вокруг статьи), поскольку если, как сообщают СМИ, буквально на днях 180 госслужащих в Киргизии были уволены за связи с сабжем [1], совершенно очевидно, что это значимый человек для внутренней политики страны, о чём говорят и ссылки в статье. Битые ссылки легко восстанавливаются через архив орг, и с ними можно ознакомиться. 85.141.150.91 19:32, 12 декабря 2023 (UTC)
Комментарий:: Насчет забанить участников согласен, но это статья и 5 лет назад и после несколько раз было уже удалено. По этому и сейчас статью все таки лучше будет
Удалить. Что бы к этой теме больше не возвращаться. Верно заметили оставление статьи их все равно не успокоить, так же и тех кто заинтересован в том чтоб оставить его. Sevensov (обс.) 14:33, 13 декабря 2023 (UTC)
- Как я и говорил, статью начали улучшать) Теперь он не коррупционер, он теперь меценат и благотворитель. И все ссылки с авторитетными АИ 89.113.152.137 10:44, 14 декабря 2023 (UTC)
- Это просто решается: надо откатить до предыдущей версии и закрыть статью от редактирования до АПАТов. Давно пора. 85.141.149.53 15:08, 15 декабря 2023 (UTC)
- Википедия не должна быть заинтересована в плясках вокруг статьи. Значима только значимость. Она явно есть. Кстати, для забаненных: обходить блокировку не советую.
- Как я и говорил, статью начали улучшать) Теперь он не коррупционер, он теперь меценат и благотворитель. И все ссылки с авторитетными АИ 89.113.152.137 10:44, 14 декабря 2023 (UTC)
Итог
Господин Матраимов стал энциклопедически значимым не благодаря формальным постам, а как коррупционер крупного калибра. К нему на протяжении долгого времени приковано внимание крупных независимых расследовательских организаций и СМИ. Чего стоит только спецпроект OCCRP. В истории статиь и в этом обсуждении мы видим две стратегии: а) доказать, что он не проходит по формальным правилам и так добиться удаления (нет статьи — нет проблем) б) если не выйдет, то показать Матраимова заметным общественным деятелем (помогал стране в борьбе с коронавирусом, дал денег на мечеть и здание духовного управления мусульман). Но всё сделано настолько топорно, настолько явно шито белыми нитками, что я такого давно не припомню. Статья не без недостатков, судя по источникам, тему можно раскрыть полнее и нейтральнее. Но что есть, то вполне может работать. Сейчас откачена к более-менее стабильной версии и бессрочно защищена от правок анонимов. Также ждём итога по Википедия:Проверка участников/поклонники Матраимова. Khinkali (обс.) 16:12, 3 января 2024 (UTC)
Не показано соответствие
В статье есть упоминание про то, что персона – лауреат ТЭФИ за 2010 год. Однако ни в списке номинантов (см. статью), ни в источнике, на который автор сослался для подтверждения факта – нет никакого упоминания о соответствующей награде. Выглядит как подлог информации для того, чтобы придать персоне больше значимости. Rampion 08:06, 14 ноября 2023 (UTC)
- Так а Золотой орёл там причём? Да еще и в номинации «Лучшая телеведущая информационных программ»? Там таких номинаций-то нет, т.к. формат премии вообще не про телепрограммы. Очень похоже на ВП:МИСТ или неумелую попытку пиара. Да и история создания статьи странная - сначала было в черновике одного участника, но потом другой участник перенес ее в ОП, хотя к черновику вроде-бы руку не прикладывал. Странно это все. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 08:17, 14 ноября 2023 (UTC)]
- Фото также странно загружено - взято с сайта РБК, а указано что "Этот файл доступен по лицензии Creative Commons Attribution 3.0 Unported", при этом указано авторство Тархановой, но это явно не селфи, а снимал кто-то другой, а загрузил вообще некто Валентин Олегов. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 08:23, 14 ноября 2023 (UTC)
Удалить, так как нет соответствия по
Удалить очевидный случай, в силу ]
Предварительный итог
Как уже было показано в обсуждении, очевидная мистификация. На сайте ее собственного "союза пиарщиков России", еще много прекрасного такой же степени достоверности: "Именно она ввела понятие «эксперт в СМИ»... Большинство экспертов, которых вы видите на экранах — её подопечные." Да что там экспертов! "На основании системы, разработанной Марией, сейчас успешно работают большинство пиарщиков по всей стране." Короче - Удалить, и желательно вместе с двумя ее пиарщиками. — Vulpo (обс.) 07:02, 19 ноября 2023 (UTC)
Итог
Предварительный итог подтверждаю. Мистификация по наградам и прочему, а значимости нет. Удалено.— El-chupanebrei (обс.) 10:49, 21 ноября 2023 (UTC)
Неживая чартерная авиакомпания без
]Итог
Значимость возможна даже у чартерной авиакомпании, но это должно быть продемонстрировано источниками. А их нет, и за полтора месяца ситуация не улучшилась. Удалено. — Khinkali (обс.) 19:28, 29 декабря 2023 (UTC)
Может значим, может нет. Скорее даже да. Но автор решил загадать нам загадку и не предоставить вообще ни одного источника.— 95.25.248.21 09:32, 14 ноября 2023 (UTC)
- Тоже не нашел ссылки. Есть композитор Лобанов и военнослужащий Meduzproject (обс.) 14:14, 14 ноября 2023 (UTC)
- 1) Н. Шантырь. Слагаемые индивидуальности (о Василии Лобанове) // Советская музыка. 1989. № 11; 1990. № 1, 2) Баева, А. Миф в опере. «Антигона» В. Лобанова // Антология оперного творчества московских композиторов : вторая половина XX века. — М. : Композитор, 2003 — Вып. 1. С. 190—197. 3) статья о концерте с участием Лобанова. значим. — Halcyon5 (обс.) 23:39, 14 ноября 2023 (UTC)
- Вижу, что Лобанов есть на шести различных языковых доменах в Википедии [2].
Я не знаю, значимы ли эти сайты...но Лобанов есть в каталоге немецкой национальной библиотеке [3] Просто в Национальной библиотеке [4]
2A02:2698:2D:1372:C551:EC86:F2C9:4F4A 14:29, 16 ноября 2023 (UTC)
- Вижу, что Лобанов есть на шести различных языковых доменах в Википедии — это к вопросу об удалении отношения не имеет, в разных ВП могут быть разные критерии для персон, дополнительно см. ]
Итог
Показано, что значимый музыкант. Источники в статье тоже уже есть, они перечислены в ссылках. Надо только задаться целью их аккуратно проставить, но это не препятствует снятию с удаления.
Флаги
По всем
Значимость флагов? Mitte27 (обс.) 10:06, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
Статьи представляют перепечатку первоописания флагов, сделанных создателями. Источники, показывающие значимость не найдены. Удалено Atylotus (обс.) 03:05, 23 ноября 2023 (UTC)
Бюрократические структуры Узбекистана, явно недотягивающие до министерств
- Агентство, комитет - это государственный орган. Деятельность любого государственного органа практически еженедельно освещается в СМИ страны. Гос. орган значим в любом случае по общему критерию значимости. Каждый гос орган издаёт нормативные акты, которые регулируют деятельность десятков тысяч людей. Xcite (обс.) 08:03, 18 ноября 2023 (UTC)
- Нужно не «еженедельное освещение в СМИ», а подробное описание в, например, научных статьях. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 08:36, 19 ноября 2023 (UTC)
Итог
Ничего выходящего за пределы определения (+ пара новостей не в счет). Удалено. — Khinkali (обс.) 20:44, 29 декабря 2023 (UTC)
]- Похоже что вместе с нижестоящим преобразован в ДолбоЯщер (обс.) 09:10, 15 ноября 2023 (UTC)]
Итог
Всё по первичным источникам. Удалено. — Khinkali (обс.) 20:46, 29 декабря 2023 (UTC)
Ещё один комитет/агенство, справка на основании гос. документов и новостях о том, что они что-то там делают. Bilderling (обс.) 11:03, 14 ноября 2023 (UTC)
- Похоже что вместе с вышестоящим преобразован в ДолбоЯщер (обс.) 09:10, 15 ноября 2023 (UTC)]
Итог
Определения, задачи и полномочия — всё по первичке. Удалено. — Khinkali (обс.) 20:48, 29 декабря 2023 (UTC)
Еще одна комиссия, справка о ней, с её историей по СМИ и себе, любимой. Начальство разное не забыто, традиция-с. Значительная часть (ого, наверно 80 %) не про неё, а про историю разных выборов и юридический экскурс. Если всё это левое убрать, останется разве что «комиссия такая комиссия, вот несколько новостей и пачка казенных бумаг с номерами». Bilderling (обс.) 12:43, 14 ноября 2023 (UTC)
Продюсер. Соответствие пункту 2
]- https://genius.com/Loc-dog-again-lyrics/q/producer - продюсирование трека
- https://www.rap.ru/reading/47 - конфликт с предыдущим продюсером и начало работы с Олегом
- https://music.yandex.ru/label/2257217?lang=en - лейбл Okhanov на яндекс музыке
- https://open.spotify.com/track/0PVg6TopCs4WiZiABYUpy2 - подтверждение на Spotify - выпущенные релизы лейбла Okhanov
- https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.ShowSupport.ru -запуск приложения Олега для шоубизнеса
- https://citysharkmusic.tumblr.com/ - одна из групп (под лентой видео) благодарит Олега за помощь
- https://www.discogs.com/release/5175590-Loc-Dog-Electrodog-2 - обложка CD (физическй носитель) 3-я картинка контакты продюсера: Олег Оханов и его личный номер телефона
- https://www.discogs.com/release/5591114-Loc-Dog-Tony-VA-%D0%92%D0%A1%D0%95%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%AE%D0%A2%D0%92%D0%A1%D0%95 - здесь так же указан личный номер (без имени)
- https://www.discogs.com/release/4946312-Loc-Dog-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB здесь так же на CD указан Олег
- https://www.discogs.com/master/953856-Various-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%82-%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA Сборник 2003 года. так же указан Олег как продюсер проекта на развороте Kapparts (обс.) 13:57, 14 ноября 2023 (UTC)
- Директор Титомира и Мистера Малого, но явно не в годы их суперпопулярности. Сейчас обычная пиар-статья с непоказанной значимостью. Наваленные пиарщиком в обсуждении ссылки про какого-то Олега, скорее, показывают незначимость. Удалить, и пиарщику дорога ]
- в 2010х Богдан Титомир исчез из поля зрения масс, начав работать с Олегом, он вернулся на ТВ (первая передача "Вечерний Ургант" https://www.1tv.ru/shows/vecherniy-urgant/gosti/bogdan-titomir-vecherniy-urgant-fragment-vypuska-ot-17-04-2017)
- Об этом сам говорит Иван, что они просто не могли найти Богдана нигде (https://www.youtube.com/watch?v=bHiaJ07CMv8). Олег вывел его в интернет-пространство (до сотрудничества с ним не было Богдана даже на музыкальных сервисах), Организовал съемки в "Что Было Дальше" два раза, but у Ирины Шихман, у Татьяны Устиновой, Насти Ивлеевой, съемки для первого канала и Россия 1 (в тексте это есть), сейчас Богдан снова гастролирует, выступает и выпускает новые песни Kapparts (обс.) 14:22, 14 ноября 2023 (UTC)
Итог
Судя по статье и по тому, как пошло обсуждение, мы имеем дело со спамом, пиаром или, мягко говоря, попыткой нецелевого использования проекта.
]- Участник:Bilderling, не добили чутка. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 15:41, 14 ноября 2023 (UTC)
- Там репост какой-то странный вылез. Bilderling (обс.) 16:04, 14 ноября 2023 (UTC)
- Подскажите, пожалуйста. 2001:44C8:4747:253B:24D2:FCA5:9313:C310 19:09, 14 ноября 2023 (UTC)
- Там репост какой-то странный вылез. Bilderling (обс.) 16:04, 14 ноября 2023 (UTC)
Кинопродюсер (преимущественно исполнительный). В англовики статья совсем никакая, ту получше, но
Оставить. Не только исполнительный, но и продюсер Бамблби, Трансформеры: Восхождение Звероботов, Глубоководный горизонт и др. фильмов, о чём написано на странице. 89.113.98.140 00:45, 8 декабря 2023 (UTC)
Итог
По источникам его биография как-то восстанавливается, к стилистике статьи вопросов нет. При этом он стоит за всем циклом «Трансофермеров». Оставлено. — Khinkali (обс.) 21:26, 29 декабря 2023 (UTC)
Статьи нет. Есть словарное определение, плюс огромная ОРИССная спискота "Известные перебежчики" без источников. Типа "Перебежчиками называют также людей, переходящих из одной политической партии в другую внутри страны. Одним из известных таких перебежчиков был Уинстон Черчилль, три раза менявший партию." Vulpo (обс.) 18:15, 14 ноября 2023 (UTC)
- Вы уже номинировали безрезультатно эту статью на удаление. Данная статья успешно существует более 15 лет. Список перебежчиков создан недавно аналогично тому который есть в англоязычной статье. Gornos (обс.) 00:28, 15 ноября 2023 (UTC)
- Прошу администраторов защитить эту статью от вандализма в связи с тем, что она имеет непосредственное отношение к российско-украинской войне. Gornos (обс.) 00:31, 15 ноября 2023 (UTC)
- 1. Нет, ранее не номинировал - с чего вы взяли. Было бы ранее - бот подтащил бы. 2. Если бы в иновиках было что то, что можно использовать, я бы отнес эту статью на КУЛ, ну либо сам бы поправил. Но увы - ничего кроме ОРИССных списков и там нет. А наличие статьи в других виках не довод - см. ВП:ЕСТЬИНТЕРВИКИ. Правила у нас разные, а консенсус в целом еще сильней различается. 3. В каком смысле - "имеет непосредственное отношение к российско-украинской войне"? Нет, я понимаю, перебежчики конечно там существуют, но это аргумент... скажем очень мягко, нерелевантный. PS. А, понял, это про Кузьминова, коего удалили? Так это вообще не имеет отношения к данной статье. Итого - ни одного возражения по сути. Vulpo (обс.) 11:49, 15 ноября 2023 (UTC)]
- 1. Нет, ранее не номинировал - с чего вы взяли. Было бы ранее - бот подтащил бы. 2. Если бы в иновиках было что то, что можно использовать, я бы отнес эту статью на КУЛ, ну либо сам бы поправил. Но увы - ничего кроме ОРИССных списков и там нет. А наличие статьи в других виках не довод - см.
- Я скрыл ориссный список и переформулировал текст статьи. На мой взгляд статья сейчас не только словарная. KLIP game (обс.) 11:39, 1 января 2024 (UTC)
Против удаления, так как статья значима. Читатель РуссВП должен узнать о известных перебежчиках.
Оставить. С уважением, — 80.251.228.230 15:32, 3 января 2024 (UTC)
- Сейчас статья выглядит уже получше. Если добавить перебежчиков из КНДР (там масса известных историй, точно должны быть обобщения), то можно и оставить. Pessimist (обс.) 19:12, 1 сентября 2024 (UTC)
Удалять не обязательно, можно переписать с обязательным обрамлением этого понятия в кавычки во всём тексте статьи. 88.155.235.249 21:04, 22 октября 2024 (UTC)
Независимых авторитетных источников, показывающих соответствие
Итог
Что в русской, что в англоязычной статье не вижу качественных источников о сайте. Рейтинги и самоописание + новость о запрете в Саудовской Аравии. Этого недостаточно для соответствия
]Ничего об Украине без Украины
Энциклопедическая значимость не показана. Ссылки на тг-каналы, бложики и новостные заметки. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:12, 14 ноября 2023 (UTC)
- Подскажите, коллега, официальный сайт Белого дома и газета Нью-Йорк Таймс - это, по-вашему, бложики или заметки? Gornos (обс.) 20:21, 14 ноября 2023 (UTC)
- Офсайт уже не проводит как первичный источник. НЮТ ― заметки, да, пока не доказано обратное. Вынёс после консенсуса в ]
- Ссылка на видюшку с паханологом Пионтковским тоже доставила, поскольку Пионтковский уже довольно давно употребляет фразу "Опущенный пахан больше не пахан" применительно к Путину. Asorev (обс.) 20:30, 14 ноября 2023 (UTC)
- Ссылка на Пионткоского действительно выглядит странно, но Байден буквально в расшифровке своей речи в Бали сказал эту фразу, а Этони Блинкен запостил целый твит с ней. "Настоящие Время" тоже авторитетный источник, хотя что там я уже не читал, потому что и без них, и без Пионтковского значимость фразы серьёзная. RuslanRash (обс.) 20:38, 14 ноября 2023 (UTC)
- ВП:ОКЗ только не выполняется, а значимость фраз только им показывается, а не тем, кто их и когда сказал. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 20:44, 14 ноября 2023 (UTC)]
- Байден, конечно, мог сказать, однако где обзорные статьи или литература на эту фразу? Байден говорит что-то каждый день, но не каждая его фраза должна иметь статью. Короче говоря нет вторичных источников. MocnyDuham (обс.) 20:57, 14 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо за критику, добавлены аналитические источники (Atlantic Council) и текст структурирован на разделы и подразделы Gornos (обс.) 15:18, 15 ноября 2023 (UTC)
- Ссылка на Пионткоского действительно выглядит странно, но Байден буквально в расшифровке своей речи в Бали сказал эту фразу, а Этони Блинкен запостил целый твит с ней. "Настоящие Время" тоже авторитетный источник, хотя что там я уже не читал, потому что и без них, и без Пионтковского значимость фразы серьёзная. RuslanRash (обс.) 20:38, 14 ноября 2023 (UTC)
- Для сомневающихся я добавил ссылки на слова Олафа Шольца и генсека НАТО, который выразил общую позицию 31 страны НАТО на Вильнюсском саммите. Gornos (обс.) 00:13, 15 ноября 2023 (UTC)
- Коллега. Нужны не просто упоминания и чьи-то слова. Нужны подробные источники (статьи в СМИ, например, не являющиеся новостными, научные статьи), рассматривающие упомянутый принцип/лозунг очень и очень подробно: кто впервые упомянул, когда упомянул, какова история использования фразы, что об этом думают в мире и т.д. и т.п. Могу привести в пример ]
- Коллега, спасибо за конструктивную критику. Она вдохновила меня на улучшение статьи: добавлены аналитические источники (Atlantic Council), текст структурирован по разделам Значение, До 24.02.22, После 24.02.22. Также структурированы заявления представителей Украины, стран Запада и НАТО. Gornos (обс.) 15:17, 15 ноября 2023 (UTC)
- Можете поискать статью где со ссылкой на выступления Олафа Шольца и дополнить статью Biologandrei (обс.) 06:21, 20 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо. Источники на Шольца уже указаны: №8 и 9 на моменте. German chancellor opposes 'dictated peace' for Ukraine. (англ.). The Kyiv Independent (22 июня 2022). Дата обращения: 15 ноября 2023. Gornos (обс.) 12:05, 20 ноября 2023 (UTC)
- Коллега. Нужны не просто упоминания и чьи-то слова. Нужны подробные источники (статьи в СМИ, например, не являющиеся новостными, научные статьи), рассматривающие упомянутый принцип/лозунг очень и очень подробно: кто впервые упомянул, когда упомянул, какова история использования фразы, что об этом думают в мире и т.д. и т.п. Могу привести в пример ]
- Если сообщество решит удалить отдельную статью, мне кажется, что можно будет как минимум дополнить Ничего о нас без нас с оставлением редиректа. Львова Анастасия (обс.) 10:39, 15 ноября 2023 (UTC)
- Вы удивитесь, но идея статьи мне пришла в голову после того, как я захотел дополнить Ничего о нас без нас. Но в процессе дополнения выяснилось, что современный лозунг "Ничего об Украине", являясь частным случаем первого, все же отличается и самой формулировкой и актуальностью своего значения. Поскольку война продолжается, значимость этого лозунга остается высокой. Gornos (обс.) 15:24, 15 ноября 2023 (UTC)
Итог
На отдельную статью лозунг не тянет, тем более, как упоминалось, является переложением древнего принципа Ничего о нас без нас. В ту статью внесено предложение, а эта — заменена редиректом. — Khinkali (обс.) 21:09, 29 декабря 2023 (UTC)
- 95.25.248.21, извините, я не воспринимаю серьёзно взбрыки "анонимов" с месячным стажем в ВП, всего Вам хорошего и досвидания. Иван Егорыч (обс.) 21:29, 14 ноября 2023 (UTC)
- Гы. Смешно. Я уж думал, у Вас 10летний опыт на Вики, тысячи правок и сотни статей. Так, кстати, тут себя вести не принято, опытный Вы наш. А по существу? 95.25.248.21 23:59, 14 ноября 2023 (UTC)
- 95.25.248.21, А не имея достаточного стажа, опыта и полномочий в ВП, учить и указывать другим и хамить всякими "ГЫ", ТУТ разве принято? Да, и у меня стаж небольшой, но я в ВП занимаюсь созидательной работой, а не поучительно- разрушительной как Вы. Кстати, мой Вам совет, напишите сами хотя бы одну статью, может хоть тогда научитесь уважать, а не обливать помоями труд других участников ВП. Что касается статьи, то обсуждать значимость Маргариты Жигуновой - очень непростой женщины с уникальной судьбой (здесь простыми типовыми "штампами" и ярлыками не обойтись), я буду не с Вами, а с опытными и уважаемыми участниками ВП, но от них я пока не увидел ни одной претензии по этой статье. Иван Егорыч (обс.) 05:47, 15 ноября 2023 (UTC)
- Увы и ах, ничей труд тут никто не уважает, коль он плох и бесполезен (то бишь не соответствует здешним правилам и критериям). Википедия страшное место, да. Уникальной судьбы? На ВП:УНИКУМ напираете? Ну это вряд ли. К чему этот источник, например? [5]. Опять упоминание через запятую, что она была женой Лиепы. И тут не лучше [6]. Я совсем не отрицаю, что актриса с её послужным списком может быть и значима (хватит тащить сюда Мариса, значимость у неё должна быть сугубо САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ). Но Вы же сами свою статью и утопите, коль будете продолжать в том же духе. А здесь простыми типовыми «штампами» и ярлыками обходиться просто необходимо, потому как энциклопедия, а не бульварный роман. Участник Schrike не просто так статью от ненужной лирики очищал. Но нет, опять вернули. 95.25.248.21 06:34, 15 ноября 2023 (UTC)
- 95.25.248.21, что я конкретно вернул (см. историю статьи) из того что редактировал (очищал) Уважаемый участник Schrike? Кстати, огромное ему за это спасибо! Но а то что я "топлю" свою статью, которую сам написал, а Вы выставивший её на уделение, оказываца её самый ярый "спаситель", это конечно шедевр манипуляций! Иван Егорыч (обс.) 07:15, 15 ноября 2023 (UTC)
- Пожалуйста, предоставьте ВП:ШОУБИЗ), в плане, когда начала сниматься, где снимается, критика от профильных и зданий и пр., либо источники, подтверждающие (как актрисы театра, не кино) наличие премий у актрисы, рецензий на её актёрское мастерство и всё в таком духе. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 07:57, 15 ноября 2023 (UTC)]
- ʜᴏʀɪᴢᴏɴ, давайте попрубуем найти три независимых вторичных авторитетных источника, для этого входим поисковик ГУГЛ и в поисковой строке забиваем ФИО этой актрисы, и сразу в результатах поиска В ПЕРВЫХ ЕГО СТРОКАХ появляются те заветные три независимых вторичных авторитетных источника, берём самый первый источник "Кино-Театр.Ру", так как он самый продвинутый, профильный, популярный и емкий и вставляем его в данную статью! Ой, а он не вставляется и блокируется, оказываеся в ВП этот источник в "чёрном списке", ладно, берём второй по продвинутости, ой, опять такая же история, про третий рассказывать, или сами догадаетесь почему его нет в статье? 2A00:1370:81AC:8515:A4C7:BC5E:E59:3292 11:14, 15 ноября 2023 (UTC)
- Пожалуйста, предоставьте
- 95.25.248.21, что я конкретно вернул (см. историю статьи) из того что редактировал (очищал) Уважаемый участник Schrike? Кстати, огромное ему за это спасибо! Но а то что я "топлю" свою статью, которую сам написал, а Вы выставивший её на уделение, оказываца её самый ярый "спаситель", это конечно шедевр манипуляций! Иван Егорыч (обс.) 07:15, 15 ноября 2023 (UTC)
- Увы и ах, ничей труд тут никто не уважает, коль он плох и бесполезен (то бишь не соответствует здешним правилам и критериям). Википедия страшное место, да. Уникальной судьбы? На ВП:УНИКУМ напираете? Ну это вряд ли. К чему этот источник, например? [5]. Опять упоминание через запятую, что она была женой Лиепы. И тут не лучше [6]. Я совсем не отрицаю, что актриса с её послужным списком может быть и значима (хватит тащить сюда Мариса, значимость у неё должна быть сугубо САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ). Но Вы же сами свою статью и утопите, коль будете продолжать в том же духе. А здесь простыми типовыми «штампами» и ярлыками обходиться просто необходимо, потому как энциклопедия, а не бульварный роман. Участник Schrike не просто так статью от ненужной лирики очищал. Но нет, опять вернули. 95.25.248.21 06:34, 15 ноября 2023 (UTC)
- 95.25.248.21, А не имея достаточного стажа, опыта и полномочий в ВП, учить и указывать другим и хамить всякими "ГЫ", ТУТ разве принято? Да, и у меня стаж небольшой, но я в ВП занимаюсь созидательной работой, а не поучительно- разрушительной как Вы. Кстати, мой Вам совет, напишите сами хотя бы одну статью, может хоть тогда научитесь уважать, а не обливать помоями труд других участников ВП. Что касается статьи, то обсуждать значимость Маргариты Жигуновой - очень непростой женщины с уникальной судьбой (здесь простыми типовыми "штампами" и ярлыками не обойтись), я буду не с Вами, а с опытными и уважаемыми участниками ВП, но от них я пока не увидел ни одной претензии по этой статье. Иван Егорыч (обс.) 05:47, 15 ноября 2023 (UTC)
- Гы. Смешно. Я уж думал, у Вас 10летний опыт на Вики, тысячи правок и сотни статей. Так, кстати, тут себя вести не принято, опытный Вы наш. А по существу? 95.25.248.21 23:59, 14 ноября 2023 (UTC)
- ВП:БРЕМЯ — не я должен источники искать. Если не хотите спасать статью, а просто берёте по верхам ссылки из гугла — ваше дело. Я вам ничем здесь не обязан. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:17, 15 ноября 2023 (UTC)]
- ʜᴏʀɪᴢᴏɴ объястите пожалуйста, а что это находится на верхах ГУГЛА? Там то как раз находятся самые восстребованные, популярные и авторитетные источники, в том то и дело что именно из-за этих перечисленных мною параметров они там и находятся, а вся остальная бульварная невостребованная и неавторитетная помойка, как раз и находится на "гугловсих задвроках", и Вы мне предлагаете на этот мусор ссылаться? А эту статью надо спасать по другим причинам, и значимость Жигуновой в большей степени придает не её актерство (хотя и оно заслуживает отдельной статьи о ней), а вот эти другие причины прописаны в самой статье: "Яркая актриса Театра имени Пушкина и звезда советского кино Маргарита Жигунова пожертвовала своей карьерой ради роли жены прославленного артиста балета Мариса Лиепы. Была для него музой и точкой опоры. Их дочь Илзе Лиепа вспоминает, что развод стал трагедией для отца". 2A00:1370:81AC:8515:A4C7:BC5E:E59:3292 12:03, 15 ноября 2023 (UTC)
- Я бы еще добавил и ради своих детей ставших благодаря ей признанными и значимыми звёздами балета! И вообще, открывая в ВП страницу Мариса Лиепы, не понимаешь, а почему он сам значимый, его дети значимые, а его жена и их мать важнейшее основновополагающее и связующее звено в этой знаменитой театральной династии, почему-то не значима? Иван Егорыч (обс.) 15:40, 15 ноября 2023 (UTC)
- Мне даже лень аргументированно писать. Пожалуйста, почитайте ВП:АКСИ. Удачи со статьёй, если собираетесь разводить демагогию, а не копать глубоко (есть такие замечательные вещи, как Гугл Книги и Гугл Академия с книгами и научными статьями) — ну хорошо, потом ПИ или А придёт и удалит статью. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:54, 15 ноября 2023 (UTC)]
- ʜᴏʀɪᴢᴏɴ, Вас не поймешь, писать эти поучительные монологи Вам не лень, а найти хоть один дополнительный АИ для этой статьи, которых по Вашему мнению множество в ГУГЛЕ, Вам сразу лень, но при этом Вы желаете удачи в сохранении статьи (это всё равно, что проплывать мимо утопающего и вместо оказания помощи пожелать ему удачи, выглядит это как издёвка, согласитесь), ну так покажите нам "сопливым" начинающим участникам ВП мастер-класс, найдите что нибудь серьёзнее, чем уже найдено для этой статьи и тыкните меня в них носом, а "учить" правилам ВП тут и без Вас "мастеров" хватает!. Кстати, и в правилах ВП есть строки о оказании помощи начинающим, но про них никто не вспоминает и не исполняет! Иван Егорыч (обс.) 04:51, 16 ноября 2023 (UTC)
- ]
- ʜᴏʀɪᴢᴏɴ, и для чего Вы это выставили? А я объясню, дальше по Вашему сценарию должен быть эмоциональный взрыв с моей стороны, и санкции ВП в отношении меня за неэтичное поведение с Вашей подачи! Я Вам советую, не тратьте на меня своё время, со мной это не прокатит) Иван Егорыч (обс.) 07:17, 16 ноября 2023 (UTC)
- ]
- ʜᴏʀɪᴢᴏɴ, Вас не поймешь, писать эти поучительные монологи Вам не лень, а найти хоть один дополнительный АИ для этой статьи, которых по Вашему мнению множество в ГУГЛЕ, Вам сразу лень, но при этом Вы желаете удачи в сохранении статьи (это всё равно, что проплывать мимо утопающего и вместо оказания помощи пожелать ему удачи, выглядит это как издёвка, согласитесь), ну так покажите нам "сопливым" начинающим участникам ВП мастер-класс, найдите что нибудь серьёзнее, чем уже найдено для этой статьи и тыкните меня в них носом, а "учить" правилам ВП тут и без Вас "мастеров" хватает!. Кстати, и в правилах ВП есть строки о оказании помощи начинающим, но про них никто не вспоминает и не исполняет! Иван Егорыч (обс.) 04:51, 16 ноября 2023 (UTC)
- Мне даже лень аргументированно писать. Пожалуйста, почитайте
- Я бы еще добавил и ради своих детей ставших благодаря ей признанными и значимыми звёздами балета! И вообще, открывая в ВП страницу Мариса Лиепы, не понимаешь, а почему он сам значимый, его дети значимые, а его жена и их мать важнейшее основновополагающее и связующее звено в этой знаменитой театральной династии, почему-то не значима? Иван Егорыч (обс.) 15:40, 15 ноября 2023 (UTC)
- Стиль общения не очень, и статью с таким апломбом могут и удалить. 128.0.128.245 22:06, 15 ноября 2023 (UTC)
- 128.0.128.245, стиль общения у всех разный, и он не является, согласно правилам ВП, критериеим или причиной определения значимости или незначимости персонажей статей, а вот за угрозы в адрес участников наказывают очень даже жёстко и в правилах ВП это четко прописано! Иван Егорыч (обс.) 04:26, 16 ноября 2023 (UTC)
- ʜᴏʀɪᴢᴏɴ объястите пожалуйста, а что это находится на верхах ГУГЛА? Там то как раз находятся самые восстребованные, популярные и авторитетные источники, в том то и дело что именно из-за этих перечисленных мною параметров они там и находятся, а вся остальная бульварная невостребованная и неавторитетная помойка, как раз и находится на "гугловсих задвроках", и Вы мне предлагаете на этот мусор ссылаться? А эту статью надо спасать по другим причинам, и значимость Жигуновой в большей степени придает не её актерство (хотя и оно заслуживает отдельной статьи о ней), а вот эти другие причины прописаны в самой статье: "Яркая актриса Театра имени Пушкина и звезда советского кино Маргарита Жигунова пожертвовала своей карьерой ради роли жены прославленного артиста балета Мариса Лиепы. Была для него музой и точкой опоры. Их дочь Илзе Лиепа вспоминает, что развод стал трагедией для отца". 2A00:1370:81AC:8515:A4C7:BC5E:E59:3292 12:03, 15 ноября 2023 (UTC)
- Фильм "Жестокость", фотография за 1959 год, когда снимался этот фильм [7], играла вместе с легендарным Юматовым, Георгием Александровичем. Это я к тому, что в популярности не помогали её родственники (в том числе дети, которые в те года были еще маленькими, а её муж только добивался карьеры. Сейчас кому интересна статья, находите АИ, издания, возможно они есть. Кстати, она играла главную роль в Илзе (фильм) (Ilze) (Илзе — главная роль) 2A02:2698:2D:1372:C551:EC86:F2C9:4F4A 15:16, 16 ноября 2023 (UTC)
- В данную статью (раздел "Литература") добавлены ссылки на семь книг с упоминанием в них Маргариты Жигуновой, авторами данных книг являются: Марис Лиепа, Андрис Лиепа, Татьяна Шмыга, Оксана Пушкина и др. Иван Егорыч (обс.) 18:24, 20 ноября 2023 (UTC)
- Упоминаний мало. А ж муж с сыном в данном случае вообще мимо. 95.25.250.191 06:57, 21 ноября 2023 (UTC)
- Да что Вы говорите, с каких это пор люди упоминаемые в воспоминаниях и мемуарах великих людей стали "мимо"? Эти воспоминания, как раз наоборот придают этим упомянутым людям значимость! Иван Егорыч (обс.) 07:24, 21 ноября 2023 (UTC)
- Упоминаний мало. А ж муж с сыном в данном случае вообще мимо. 95.25.250.191 06:57, 21 ноября 2023 (UTC)
- Маргарита Жигунова, помимо прочего, может претендовать и на ВП:УНИКУМ, так как родила и воспитала двух Народных артистов РФ, если мне не изменяет память, такой случай был только в известной цирковой династии Запашных, и всё. Иван Егорыч (обс.) 06:47, 21 ноября 2023 (UTC)]
- Да все уже поняли, что аргументов, соответствующих правилам, у Вас нет. 95.25.250.191 06:58, 21 ноября 2023 (UTC)
- ]
- Да все уже поняли, что аргументов, соответствующих правилам, у Вас нет. 95.25.250.191 06:58, 21 ноября 2023 (UTC)
Итог
Значимость согласно
- ВП:УНИКУМ она родила и воспитала двух Народных артистов РФ? Третье, а с каких пор воспоминания великих людей перестали быть подтверждением значимости тех о ком они вспоминают? Четвёртое, наиболее подробная, объективная и документальная информация об актрисе театра и кино Жигуновой находится на сайте КИНО-ТЕАТР.РУ, но этот уважаемый сайт "волшебным" образом внесён в "чёрный список" википедии, и я при всём своём желании не могу его встаивить в статью, и получается замкнутый круг, в статье ВП не хватает АИ, а АИ не даёт вставить сама ВП, и как быть? Я выдаю в качестве АИ ссылки на книги с упоминанием о Жигуновой, но и это Вас не устаивает, кстати, таких книг и журналов было представленно больше десяти штук, согласитесь, далеко не каждая существующая статья об актерах может похвалиться таким количеством литературы с упоминанием про них. В связи с вышеизложенным, прошу Вас, временно приостановить удаление данной статьи и дать возможность участникам продолжить работу по её улучшению и обсуждению, для подведения более объективного и справедливого итога по ней. Иван Егорыч (обс.) 12:48, 21 ноября 2023 (UTC)]
- У вас на это была целая неделя. Но вы вместо того, чтобы послушать более опытных участников всячески с ними не соглашались в мягко говоря некорректной форме. Вот и итог. El-chupanebrei (обс.) 13:03, 21 ноября 2023 (UTC)
- El-chupanebrei, более опытные участники, это "анонимы" с месячным стажем в ВП? И объясните мне пожалуйста, в каком правиле ВП указанно что поведение участника прямым образом влияет на определение значимости статьи? Если участник нарушает правила общения то банят и удаляют его из этого обсуждения, но не статью которую обсуждают, она тут не причём. Иван Егорыч (обс.) 13:20, 21 ноября 2023 (UTC)
- Я говорю о том, что вы вместо того, чтобы послушать правильные советы о том как показать значимость персоны всячески этому противились. И итог вполне закономерен, поскольку значимость не показана никак. El-chupanebrei (обс.) 13:24, 21 ноября 2023 (UTC)
- El-chupanebrei, И опять Вы лукавите, работа по совершенствованию статьи велась постоянно (см. историю статьи), а вчера 20 ноября, я добавил в данную статью (раздел "Литература") ссылки на семь серьезных книг с упоминанием в них Маргариты Жигуновой, авторами данных книг являются: Марис Лиепа, Андрис Лиепа, Татьяна Шмыга, Оксана Пушкина и др. О чем ИНФОРМИРОВАЛ участников на странице обсуждения, но уже сегодня "в награду" за это получил от Вас решение по удалению статьи! Иван Егорыч (обс.) 13:44, 21 ноября 2023 (UTC)
- И в обсуждении, что это негодные источники вам тоже абсолютно верно сказали. Но... El-chupanebrei (обс.) 13:49, 21 ноября 2023 (UTC)
- El-chupanebrei, И опять Вы лукавите, работа по совершенствованию статьи велась постоянно (см. историю статьи), а вчера 20 ноября, я добавил в данную статью (раздел "Литература") ссылки на семь серьезных книг с упоминанием в них Маргариты Жигуновой, авторами данных книг являются: Марис Лиепа, Андрис Лиепа, Татьяна Шмыга, Оксана Пушкина и др. О чем ИНФОРМИРОВАЛ участников на странице обсуждения, но уже сегодня "в награду" за это получил от Вас решение по удалению статьи! Иван Егорыч (обс.) 13:44, 21 ноября 2023 (UTC)
- Я говорю о том, что вы вместо того, чтобы послушать правильные советы о том как показать значимость персоны всячески этому противились. И итог вполне закономерен, поскольку значимость не показана никак. El-chupanebrei (обс.) 13:24, 21 ноября 2023 (UTC)
- El-chupanebrei, более опытные участники, это "анонимы" с месячным стажем в ВП? И объясните мне пожалуйста, в каком правиле ВП указанно что поведение участника прямым образом влияет на определение значимости статьи? Если участник нарушает правила общения то банят и удаляют его из этого обсуждения, но не статью которую обсуждают, она тут не причём. Иван Егорыч (обс.) 13:20, 21 ноября 2023 (UTC)
- Кинотеатр.ру непросто так внесён в спам-лист и стоит задуматься стоит ли его использовать как аргумент. Проблема в том, что у нас есть вполне чёткие критерии значимости ВП:УНИКУМ также необходимо показывать значительным вниманием источников (не к самому факту, а к его уникальности). — El-chupanebrei (обс.) 13:15, 21 ноября 2023 (UTC)]
- El-chupanebrei, так в том то и дело, что факт этой уникальности показан даже в книге по соционике (упомянутой в статье) которая к искусству никакого отношения не имеет! Иван Егорыч (обс.) 13:56, 21 ноября 2023 (UTC)
- Честно не знаю как это всерьез комментировать. Могу сказать лишь одно - единственная возможность показать значимость здесь - это ВП:КЗДИ через освещение и рецензии на творчество персоны (не спектакли, фильмы и т.д., а именно персональная критика) от профессиональных кинокритиков, театральных критиков, исскуствоведов и т.п. — El-chupanebrei (обс.) 14:05, 21 ноября 2023 (UTC)]
- El-chupanebrei, ну а Вы всерьёз подумайте "с какого перепугу" фамилия "незначимой и неизвестной русской бабы" из деревни вдруг оказалась в книге по соционике? И второе, не знаю обрадую Вас или огорчу, но через освещение и рецензии на творчество персоны (не спектакли, фильмы и т.д., а именно персональная критика) от профессиональных кинокритиков, театральных критиков, исскуствоведов, в статьях ВП не освещено творчество практически всех артистов театров и кино, однако по этой причине их никто кроме Вас не удаляет! Иван Егорыч (обс.) 14:28, 21 ноября 2023 (UTC)
- Иван Егорыч, вы так говорите, как будто соционика - это Нобелевская премия, а не псевдонаучная возня. Во-вторых, значимость не складывается. Надо было показывать значимость либо как актрисы, либо как уникума (и тогда забыть об актрисе), не надо было смешивать всё в одну кучу. Но шансы были малы и там, и там. И да, лучше общение тут прекратить, так как оно ни к чему не приведёт, просто уйдёт в архив вместе с подведённым итогом администратора. Лес (Lesson) 14:53, 21 ноября 2023 (UTC)
- ВП:УНИКУМ с указанием причин, на что без обсуждения этого моего предложения, статья СЕГОДНЯ ЖЕ была удалена! Вы можете объяснить, к чему такая спешка? Понимаете, тут такая ситуация, что значимость Жигуновой как раз и состоит в создании этой известной всему миру блестящей балетной династии. Без неё не было бы великого артиста Лиепы, именно как великого артиста, и не было бы её детей - звёзд балета. Исключить её из этой цепочки, это всё равно что из числового ряда: один, два, три, четыре, исключить и признать незначимой единицу, а все остальные числа признать значимыми! Это по Вашему поддаётся какой нибудь логике? Иван Егорыч (обс.) 15:41, 21 ноября 2023 (UTC)]
- Иван Егорыч, вы так говорите, как будто соционика - это Нобелевская премия, а не псевдонаучная возня. Во-вторых, значимость не складывается. Надо было показывать значимость либо как актрисы, либо как уникума (и тогда забыть об актрисе), не надо было смешивать всё в одну кучу. Но шансы были малы и там, и там. И да, лучше общение тут прекратить, так как оно ни к чему не приведёт, просто уйдёт в архив вместе с подведённым итогом администратора. Лес (Lesson) 14:53, 21 ноября 2023 (UTC)
- El-chupanebrei, ну а Вы всерьёз подумайте "с какого перепугу" фамилия "незначимой и неизвестной русской бабы" из деревни вдруг оказалась в книге по соционике? И второе, не знаю обрадую Вас или огорчу, но через освещение и рецензии на творчество персоны (не спектакли, фильмы и т.д., а именно персональная критика) от профессиональных кинокритиков, театральных критиков, исскуствоведов, в статьях ВП не освещено творчество практически всех артистов театров и кино, однако по этой причине их никто кроме Вас не удаляет! Иван Егорыч (обс.) 14:28, 21 ноября 2023 (UTC)
- Честно не знаю как это всерьез комментировать. Могу сказать лишь одно - единственная возможность показать значимость здесь - это
- El-chupanebrei, так в том то и дело, что факт этой уникальности показан даже в книге по соционике (упомянутой в статье) которая к искусству никакого отношения не имеет! Иван Егорыч (обс.) 13:56, 21 ноября 2023 (UTC)
- У вас на это была целая неделя. Но вы вместо того, чтобы послушать более опытных участников всячески с ними не соглашались в мягко говоря некорректной форме. Вот и итог. El-chupanebrei (обс.) 13:03, 21 ноября 2023 (UTC)
Предварительный итог
- Нет АИ. Нет значимости для ВП Meduzproject (обс.) 05:02, 10 декабря 2023 (UTC)
Итог
Из источников только первичка. За 3 месяца никаких изменений.