Обсуждение участника:Pessimist2006

Не нужно обсуждать здесь статьи. Это следует делать на страницах обсуждения статей

Я предпочитаю следующие обращения ко мне: по нику Pessimist или в транслитерации Пессимист, либо по имени Марк. Можно обращаться на «ты». Но для малознакомых и/или не испытыващих ко мне дружеских чувств предпочтительнее на «вы». Это поможет сохранить дистанцию и культуру дискуссии при разрешении конфликтов.

Я рад помочь новичкам и доброжелательно настроенным участникам.

Написать мне сообщение от незарегистрированного участника

Эта страница недоступна для редактирования анонимными и недавно зарегистрированными пользователями.
Если вам срочно нужно мне что-то сказать - пишите сюда

	Орден «Заслуженный патрулирующий» II степени
	За 6 место по числу патрулирований в марте 2025 года. Поздравляем! обс.) 13:18, 2 апреля 2025 (UTC)[ответить ]

Здравствуйте, при откате правок прошу руководствоваться

• Укажите мне пожалуйста те конкретные пункты ВП:ОТМЕНА и Универсального кодекса поведения, которые были нарушены мной при отмене вашей правки. Pessimist (обс.) 17:35, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Я бы сказал, что 2.2 Кодекса, а ВП:ОТМЕНА не содержит пунктов, но в основном нацелена на борьбу с вандализмом. Просто посмотрите, пожалуйста, ещё раз на утверждение и на текст источника. Может быть, у Вас будет что-то получше, что соответствует Вашей точке зрения. Я не против. Только не надо брать и выкидывать результат чьей-то работы не глядя. Ivan Pchelin (обс.) 18:24, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • В пункте 2.2 всего 6 отдельных подпунктов. Какой из них я нарушил? Pessimist (обс.) 18:26, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Я на Вас не имею (1) оснований и (2) желания жаловаться. Просто инцидент встал в один ряд с другими событиями. Верните, пожалуйста, правку или исправьте определение, опираясь на свои АИ. А лучше ещё и с учётом удалённого. Посмотрите по ссылке в этом сообщении, почему это нужно сделать. Доброго вечера. Ivan Pchelin (обс.) 18:41, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Вы выдвинули в мой адрес претензии в нарушении правил. Если речь идет не об «одноразовых» троллях, чье мнение стоит меньше, чем электричество, затраченное на написание реплик, то я к таким претензиям отношусь серьёзно. И с ними хочу разобраться в первую очередь. А потом и до статьи дойдет, не сомневайтесь. Просто не всё одновременно.
          Вы утверждаете, что любая отмена невандальной правки является нарушением? Или у вас есть какие-то дополнительные квалифицирующие признаки? Pessimist (обс.) 18:49, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
          • Мне нечего добавить Ivan Pchelin (обс.) 19:39, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
            • Итого по вопросу нарушений. Вы не смогли указать никаких конкретных пунктов или цитат, которые бы хоть как-то обосновывали ваши обвинения. Ни ВП:ОТМЕНА, ни УКОК не запрещают делать отмену правок, в том числе невандальных. Более того, лицензия Википедии предусматривает право на любые изменения, а правило
              ВП:ЭП-ТИП, пункт 5.
              Так что на будущее предлагаю перед тем как обвинять опытных участников в нарушениях ознакомиться с правилами и обосновать претензию конкретно. Pessimist (обс.) 20:51, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить
              ]
            • Теперь по поводу статьи. Вы в лучшем случае не потрудились прочесть источник, который определяет суть демографического кризиса в России.

              Суть современного российского демографического кризиса заключается в следующем: в 1990-е гг. значительно и быстро снизилась рождаемость (общий коэффициент рождаемости составил в 2000 г. 8,7 ‰ против 14,6 ‰ в 1989 г., суммарный коэффициент рождаемости сократился за это время с 2,01 до 1,2 ребёнка на одну женщину); в результате снижения рождаемости наблюдается нарастающее старение населения (доля населения старше трудоспособного возраста увеличилась с 18,5 % в 1989 г. до 20,3 % в 2005 г.), в 1999 г. численность пожилых граждан впервые превысила численность детей; резко возросла смертность, особенно среди мужского трудоспособного населения (общий коэффициент смертности составил в 2000 г. 15,3 ‰ против 10,7 ‰ в 1989 г.); сократилась средняя ожидаемая продолжительность предстоящей жизни (с 69,9 лет до 65,3 лет для обоих полов, с 64,8 лет до 59 лет для мужчин, с 74,5 лет до 72,2 лет для женщин); ежегодно преждевременно умирает около 450 тысяч мужчин трудоспособного возраста (см. табл. 6).

              Я выделил для вас три проблемы, которые источник вводит в определение демографического кризиса в России. Три, а не одну. Нужно ли вписывать их в преамбулу или в основной текст — отдельный вопрос. Pessimist (обс.) 21:00, 4 апреля 2025 (UTC)[ответить]
• Пока видно только вероятное нарушение
  Nikolay Omonov (обс.) 09:22, 5 апреля 2025 (UTC)[ответить
  ]

Если в будущем появится непреодолимое желание опубликовать на форуме чувствительную информацию, полученную из закрытых источников, — настоятельно прошу для начала включить мозг и подумать о возможных последствиях для проекта. Sigwald (обс.) 19:12, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Никаких критических последствий не усматриваю. В отпуске — это значит просто реже заходит, поэтому завалы на ЗКАБ разгребаются с меньшей частотой. Pessimist (обс.) 19:21, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Ну да, главный вандалоборец в отпуске, надо пойти растрезвонить это на форуме. Вы вандалоборец или вандалопомошник? Форум читают не только добросовестные участники. Sigwald (обс.) 19:37, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • 95 % вандалоборчества к счастью, осуществляется ботами, если вы вдруг не в курсе. Ещё некоторый объём делается вандалоборцами. Если вы вдруг заметили какой-то масштабный взлом по сравнению с прошлыми выходными, а не просто зависание разборов на ЗКАБе — так покажите его. Голая теория меня как-то не особенно интересует. Pessimist (обс.) 19:43, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Я попрошу Кубита провести с вами воспитательную беседу, если моя «голая теория» для вас звучит неубедительно. Sigwald (обс.) 19:55, 7 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Перечитайте правила КХС. Подчеркну при этом, что итог носит технический характер Воскресенский Петр (обс.) 12:52, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Процитируйте то место, где сказано, что итог имеет право подвести любой желающий. До тех пор ваши правки отменяются. Pessimist (обс.) 12:53, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • «Статьи выбираются одним из администраторов или участников проекта «Хорошие статьи»». Кроме того, я уже проводил итоги КХС, правда, редко — Воскресенский Петр (обс.) 12:53, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Еще раз: вас нет в списке участников, имеющих право подводить итоги. Вот список: Проект:Хорошие статьи/Участники. Pessimist (обс.) 12:54, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Ещё раз. Этого не требуют правила. Предыдущие мои итоги были де факто валидированы остальными участниками КХС. Так что или оспаривайте по стандартной схеме, или меняйте правила КХС. Но я бы советовал вам направить ваше рвение на помощь в доработке статьи, к которой и без технического препятствия много вопросов. — Воскресенский Петр (обс.) 12:57, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Ещё раз: в проекте есть список уполномоченных на подведение итогов, вас в нём нет. Точка. Pessimist (обс.) 13:02, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
          • Это должно обсуждаться не здесь. Воскресенский Петр (обс.) 13:06, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
          • Вы злитесь. И я вас понимаю. Тема чувствительная, крайне вам близкая, а кроме того, практически монопольно ваша. И я бывал на вашем месте. Но стоит выдохнуть и перейти в конструктивное русло обсуждений так или иначе — Воскресенский Петр (обс.) 13:11, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
            • Я перешел на ЗКА. Там описана ваша конструктивность и ее последствия. Pessimist (обс.) 13:18, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Предупреждение дезавуировано. — Полиционер (обс.) 13:18, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• • • • • • • • На предмет? — Воскресенский Петр (обс.) 13:20, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, я добавил правнука Шамберга Сергея Степанова опираясь на статью о Маленкове https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8 Дмитрий Азиков (обс.) 10:35, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• На мой взгляд, такие биографии членов семьи Маленкова в статье о нём излишни. Краткие сведения — да. Родился, умер, специальность — не более. А статья о Шамберге — вполне норм. Pessimist (обс.) 10:41, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Только точно не знаю как его можно было бы указать, что он вроде был усыновлён вторым мужем матери Степановым Дмитрий Азиков (обс.) 10:44, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Geni — анонимный самиздат, на него опираться не следует. Pessimist (обс.) 10:46, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Ну я сам приложил много усилий, чтоб гени стал более серьёзным источником расписывал там родословные например Михалковых, Суриковых, Ефремовых, Молотовых-Скрябиных, Маленковых и Ждановых опираясь на разные источники книги и статьи Дмитрий Азиков (обс.) 10:50, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Если есть по вопросу книги или статьи — ОК, это обычная ситуация для Википедии, ссылка на конкретный АИ. Но анонимный самиздат — нет. Pessimist (обс.) 10:52, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]
          • Да, ещё я не видел сведений об усновлении внука Маленкова отчимом в последних версиях статьи о нём, так что думаю его можно было бы указать если добавить как правнука Лозовского, то указать фамилию и отчество по его родному отцу как Сергей Владимирович Шамберг Дмитрий Азиков (обс.) 11:12, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, я подвел предитог по вашей номинации, но склонен дописать статью, однако сходу именно про военное сотрудничество СССР и Палестины не нашел доступных АИ - не подскажите, какие АИ вы имели в виду, чтобы я мог дописать статью? Vyacheslav84 (обс.) 07:09, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Я этой темой пока всерьез не занимался. Предварительно полагаю, что её нужно начинать с 1964 года, примерно вот отсюда (это может и не АИ, но направление поиска задаст).
  Статью о сотрудничестве с «Палестиной» написать невозможно, поскольку провозглашение Государства Палестина было в 1988 году, а в 1991 году не стало СССР и эти три года ему было немного не до Палестины. можно написать статью о спонсорстве со стороны СССР палестинского терроризма. Это тема богатая, но на данный моменту у меня нет под рукой источников, их надо начинать собирать. Pessimist (обс.) 07:21, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, ну я сокращенно написал, я конечно имел в виду ООП. А что думаете насчет предитога? — Vyacheslav84 (обс.) 07:24, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Нормальный вполне. Pessimist (обс.) 07:30, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Спасибо и заодно пока не забыл - я в свое время думал написать статью про палестинский флот, находил свежие источники примерного вида «до образования Палестины ООП занималось диверсиями на море на небольших катерах, после было образовано отдельное учреждение с 2 патрульными катерами и переоборудованном под военные нужды траулером в секторе Газа, в 2002 году Израиль утопил корабли и сейчас по сути есть некие формальные подразделения морской пехоты Палестинской автономии на западном берегу без выхода к морю» - Вам навскидку на эту тему АИ не попадались? — Vyacheslav84 (обс.) 07:32, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Нет. По этой тематике (Палестина) базовые статьи толком не написаны, писать какую-то ерунду про три с половиной лодки или морскую пехоту без моря мне совершенно неинтересно, поэтому и источники по этим экзотическим темам проходят мимо моего внимания. Pessimist (обс.) 07:41, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Вы удаляете этот шаблон под предлогом "устаревший".
Было какое-либо обсуждение? я пропустил? Конвлас (обс.) 14:16, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Это в рамках итога
  ВП:НАВШАБ.
  В общем, если он в каком-то виде останется, то его надо будет расставить заново конкретно в те статьи, которые в нём будут. А не в 200+ статей куда попало. Pessimist (обс.) 14:23, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить
  ]
  • Хм, действительно пропустил. — Конвлас (обс.) 14:40, 20 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Здравствуй, Марк. Зачем вернул один литературный шаблон в статье Ряд Лорана? Упала ссылка на эту книгу. Причем на твою книгу я сослаться не могу, потому что ссылаюсь на 15-е издание, а ты вставил 13-е издание. Мне пришлось добавить еще одного Привалова 15-го издания. Ты считаешь, это нормально? И на твой шаблон нет ссылки в тесте статьи. Напоминаю, что в старой статье вся литература висела в воздухе, ссылок на нее не было. Matsievsky (обс.) 20:30, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Причины возврата были описаны в моих репликах на форуме. Если нужны сноски на эту книгу — это делается через параметр ref в шаблоне {{книга}} и {{sfn}} для сноски. Кстати и выглядит такой вариант в «Примечаниях» гораздо аккуратнее.
  Если нужно другое издание — можно указать его. Всё остальное, что касается оформления, уже сказано и повторяться не вижу смысла. Pessimist (обс.) 20:36, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Я другое издание и указал. Шаблон висит в воздухе, ни к селу ни к городу. Считаешь это улучшением? Обрыв ссылки как раз сроден вандализму. Я никаких ссылок не обрывал, заменил издания на более новые и постарался на все поставить ссылки, еще и добавил литературы. Matsievsky (обс.) 20:42, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Ничего из добавленного я не трогал. Отменил изменённое. Повода продолжать толочь воду в ступе не вижу. Pessimist (обс.) 20:49, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Кстати, в прежней версии статьи не только ссылки на Привалова не было, но даже и никакого материала из книги Привалова не было. — Matsievsky (обс.) 20:38, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• Всё это очень занимательно, но к отмене оформления литературы рекомендованным шаблоном не относится никак. Можете озвучить все эти проблемы на СО статьи или непосредственно тем, кто её писал, я здесь ни при чём. Pessimist (обс.) 20:40, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю восстановить все шаблоны в разделе "Дополнительная литература", все равно на них нет и не было ссылок. Это будет нормально? Matsievsky (обс.) 20:52, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Нормально. Pessimist (обс.) 20:53, 21 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Здравствуй, Марк! Возможно, и зря я откатил твои правки, может, так и лучше. Ты же плохого не посоветуешь. Но тогда и все остальные ссылки нужно править. Это очень существенно, когда ref короткий? Matsievsky (обс.) 02:05, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]
        • Нет, просто аккуратнее выглядит. Вот примеры: Дело Гиндина, Мермельштейн против Института пересмотра истории, Депортация еврейских беженцев 29 июня 1940 года. Pessimist (обс.) 05:03, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]
          • Вопрос. в статье Сферическая оболочка в авторах источников три однофамильца, инициалы разные, годы разные. Будет ли нормально оставить в ref только фамилию без инициалов? Matsievsky (обс.) 10:21, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]
            • Если разные люди под одной фамилией, то я бы давал с инициалами. Я сам так делал там, где у меня было два однофамильца Pessimist (обс.) 10:40, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]
              • Спасибо за быстрые ответы! Ну вот, а в статье Полоса (математика) три статьи из трех энциклопедий не имеют авторов и имеют одинаковое название, разные годы. Инициалов нет. Можно ли как-то поправить дело? Matsievsky (обс.) 10:48, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]
                • Для БСЭ есть отдельный шаблон, там реф умолчанию БСЭ. Во всех случаях также можно использовать как реф название энциклопедии. Pessimist (обс.) 10:54, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:52, 22 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Он точно погиб в Холокосте? по статье - умер от туберкулёза. Конвлас (обс.) 18:06, 22 апреля 2025 (UTC)[ответить]

• «Евреи, которые дожили до освобождения, но умерли вследствие перенесенных лишений, считаются жертвами Шоа в случае, если их смерть наступила в течение первых шести месяцев после освобождения (до конца октября 1945).» Pessimist (обс.) 18:09, 22 апреля 2025 (UTC)[ответить]
  • Тут, кстати, интересный вопрос. Он же по легенде был австрийцем, а не евреем, а в лагере выдал себя за русского. Так что не считать его жертвой Холокоста есть некие основания. Фэтти (обс.) 06:16, 23 апреля 2025 (UTC)[ответить]
    • Теоретически можно и так, и эдак. Например, любой еврей, который находился на оккупированной территории и выжил, считается «пережившим Холокост» (по той же ссылке). Сюда без сомнения относятся те, кто скрывал происхождение. С Маневичем случай конечно не уникальный, наверное есть и другие, кто погиб, скрывая происхождение. Но значимых единицы.
      Скажу так: в статистике «6 млн» он точно как жертва, потому, что статистика учитывает всех погибших, без учёта скрывали они происхождение или нет. Pessimist (обс.) 06:24, 23 апреля 2025 (UTC)[ответить]
      • Тоже верно. Фэтти (обс.) 06:11, 24 апреля 2025 (UTC)[ответить]

	Орден «Заслуженный патрулирующий» III степени
	За 9 место по числу патрулирований в апреле 2025 года. Поздравляем! обс.) 15:55, 1 мая 2025 (UTC)[ответить ]

Здравствуй, Марк! Вопрос к опытному участнику. При викификации ссылка устанавливается обычно на имена статей или разделов, которые в принципе могут измениться. Может быть, стоит ВСЕГДА устанавливать ссылку только на якорь? Matsievsky (обс.) 17:04, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]

• Так и якорь может быть удалён и статья может быть переименована. Ничего вечного. Однако переименование раздела отслеживается в самом перенаправлении (не помню чем именно) и ошибка появляется в «штрафных категориях» для исправления. Pessimist (обс.) 17:10, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за быстрый ответ! Значит, не нужно имена разделов дублировать якорями. Matsievsky (обс.) 17:37, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]
    • Я не вижу в этом смысла. Pessimist (обс.) 17:41, 11 мая 2025 (UTC)[ответить]