Обсуждение участника:Cantor

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ты морозен и искрист,
Господин мой Остролист,
Ныне мы узреем вновь,
Как алеет в листьях кровь.
Если Вы мне писали, то я отвечу Вам на этой странице.
Если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.
Cantor
Кантор
Этот участник не против транслитерации своего ника
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу.

Склонность к наиболее точной формулировке своих мыслей порой приводит: а) к многословию; б) к задержке с ответом. Так что если Вы ещё не видели реакции на свой вопрос, это не обязательно означает, что я его не увидел или забыл про него. Скорее всего, я пока обдумываю свой ответ.

(автоцитата из своей ЗСА)
Своего рода архив
Архивы этой страницы за прошедшее время
Текущий архив

Nota bene

Несколько нижеследующих тем, хотя формально и убраны в архив, оставлены и на этой странице с той целью, чтобы почаще мозолить глаза её владельцу.

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Википедия:Авторские права.

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! - Dstary 05:29, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Согласно сказанному Вами на КУ

Подведён итог по статье Систематика растений: она теперь находится здесь. Желаю Вам успехов в переработке! Львова Анастасия 06:48, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]

Роды растений, названные в честь известных людей

Уважаемый Cantor, в одном научно-популярном тексте про имена растений я обнаружил выражение «мемориальный род». Было бы неплохо, как мне кажется, переименовать статью

Роды растений, названные в честь известных людей в «Мемориальные роды растений». Вопрос в следующем: насколько выражение «мемориальный род» корректно с научной точки зрения? Bff 11:25, 23 сентября 2008 (UTC)[ответить
]

Нет, такого выражения я раньше не слышал. Более того, Ваш вопрос поставил в тупик директора Ботанического сада МГУ. Само слово «мемориальный», по его мнению, вызывает ассоциации с чем-то, связанным с памятью об уже умершем человеке; названия растений не всегда имеют эту привязку (они чаще даются в честь живущих людей). То есть, это выражение, как минимум, не распространено. Я бы оставил этот вопрос открытым до появления каких-нибудь новых упоминаний. — Cantor 14:26, 29 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Меркулова, Очерки по русской народной номенклатуре растений

П. А. (да и все, кто читает это обращение), не встречалась ли Вам книжица: Меркулова, Очерки по русской народной номенклатуре растений, М., 1967? 258 страниц! Аннотация: Книга посвящена происхождению русских народных названий растений (трав, грибов. ягод). Материал исследования очень разнообразен. Наряду с древнейшими словами (типа пырей, черемша) рассматривается много поздних образований типа многочисленных названий грибов. Разбираются как исконно славянские слова (например, хвощ, лебеда и др.), так и слова, в основе которых лежит финский или тюркский элемент (камыш, чакан и др.). --

Borealis55 16:46, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить
]

Вах! Непременно посмотрю, когда меня занесет в здание РНБ на Парке Победы (после 1950-х все там лежит). Даже не знал про такую книгу, а был бы рад посмотреть. Alexei Kouprianov 21:04, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Вот карточка, если что Alexei Kouprianov 21:08, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Будем ждать Ваших впечатлений :-). --
Borealis55 23:14, 20 декабря 2008 (UTC)[ответить
]

Появилась в сети в формате djvu. С уважением, --

Borealis55 09:08, 20 января 2011 (UTC)[ответить
]

Предложение по упрощению переноса «изображений дня»

Вот тут: Обсуждение Википедии:Изображение дня#Упрощение работы. — AlexSm 19:48, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]

Ботанический сад ПетрГУ

Прочитал статью. Как исходный текст для дальнейшей работы — вполне хорошо, но на данный момент читается с некоторым трудом, поскольку повествование немного «прыгает» по темам, при этом некоторые абзацы энциклопедичны, а соседние — отнюдь.

Что, как мне кажется, надо убрать:

  • перечень отделов в первоначальной структуре сада,
  • перечень публикаций сотрудников в нынешнем виде (перечень публикаций сотрудников, конечно, имеет право на существование, но это, очевидно, должен быть список за весь период существования сада и в этом списке должны быть только крупные работы, большей частью монографии, а не статьи; и хорошо бы к каждому пункту дать некоторую информацию, поясняющую, чем примечательна данная работа),
  • авторов таксонов из текста (весь текст к таксономии имеет отдалённое отношение, поэтому такая информация не очень здесь уместна, к тому же попадающиеся кое-где скобки внутри скобок смотрятся совсем плохо; но если в будущем в статье появятся какие-либо списки таксонов, то указание их авторов, конечно, будут уместно).

Что можно добавить:

  • иллюстрации
    • карты (карта России с пометкой местонахождения сада, схема сада)
    • фотографии
    • графическое представление структуры отделов (или хотя бы неграфическое, но компактное, при этом с кратким описанием, в начале раздела Структура Ботанического сада)
  • таблицы, связанные с количественными показателями структуры коллекции (например, название семейства — число таксонов в коллекции)

Вопросы и предложения:

  • как-то странно оформлены персоналии в тексте (А.С.Лантратова): без единого пробела,
  • название «Урочище 'Чёртов стул'» тоже как-то странно оформлено (с одиночными кавычками),
  • латинские названия, наверно, всё-таки лучше сопровождать русским названиями,
  • ещё вопрос: из текста мне так и осталось неясно, в каких отношениях находятся сад и университет: является ли сад лишь его структурным подразделением или сад самостоятелен; как сад используется в учебном процессе;
  • зашёл на сайт Hortus botanicus — там всё заканчивается 2006 годом, при этом не очень понятно, насколько вообще официально это издание, поскольку редколлегии нет, кто именно издаёт журнал, также в явном виде не указано,
  • насчёт издания компакт-диска: это это было официальное издание, то у него должны быть выходные данные.

--Bff 11:57, 19 мая 2009 (UTC)[ответить]

×

День добрый. Не могли бы вы пояснить ситуацию с × в видовых названиях: в некоторых источниках его отделяют пробелом от видового эпитета, в других — не отделяют. --Bff 13:22, 31 августа 2009 (UTC)[ответить]

МКБН пишет следующее:

Гибрид между определёнными таксонами обозначается посредством знака умножения, помещённого между названиями этих таксонов; всё выражение в целом называется гибридной формулой.МКБН. Приложение I

При этом он не оговаривает специально, нужен ли пробел, но все примеры даются с визуальным отделением знака умножения от последующего слова. Я полагаю, неиспользование пробела — это пунктуационная ошибка, которой желательно избегать. IPNI, к слову, никогда его не забывает. — Cantor (O) 13:35, 31 августа 2009 (UTC)[ответить]
А вот Венский кодекс:

Mentha aquatica L. × M. arvensis L. × M. spicata L. … ×Agropogon P. Fourn. (1934); ×Agropogon littoralis (Sm.) C. E. Hubb. (1946); Salix ×capreola Andersson (1867); Mentha ×smithiana R. A. Graham … Recommendation H.3A … H.3A.1. The multiplication sign ×, indicating the hybrid nature of a taxon, should be placed so as to express that it belongs with the name or epithet but is not actually part of it. The exact amount of space, if any, between the multiplication sign and the initial letter of the name or epithet should depend on what best serves readability. … Note 1. The multiplication sign × in a hybrid formula is always placed between, and separate from, the names of the parents. … Oenothera ×wienii Renner ex Rostański (1977) and O. ×drawertii Renner ex Rostański (1966) are both considered to apply to the hybrid O. biennis L. × O. villosa ThunbVIENNA CODE

Два случая — два разных написания. --
Borealis55 15:43, 31 августа 2009 (UTC)[ответить
]
Гм… — Cantor (O) 15:45, 31 августа 2009 (UTC)[ответить]
Снова Сент-Луис: «Н.3А.1. Знак умножения в названии нототаксона должен быть помещён против начальной буквы названия или эпитета. Однако, если этот математический знак не может быть использован, и вместо него употребляется буква х, то между этой буквой и эпитетом может быть сделан один буквенный пробел, если это поможет избежать неясности. Буква х должна быть строчной.» Таким образом, если стоит × (знак умножения) — пробел не нужен. Если стоит буква «х» — пробел может быть сделан (но не обязателен). Но в гибридной формуле пробелы обязательны. В GRIN так и поступают (проверил по Actinidia ×fairchildii). --
Borealis55 16:39, 31 августа 2009 (UTC)[ответить
]

Географические категории грибов

Павел, прошу Вас зайти в тему Обсуждение проекта:Микология#Правила для географических категорий --аимаина хикари 10:06, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Категория:Орхидные

Добрый день. За время вашего отсутствия участником Longbowman была усложнена структура указанной категории, были выделены две частично пересекающиеся подкатегории. Я бы всё вернул обратно, но пока нет времени и желания вступать в аргументированное обсуждение этого вопроса. Возможно, этот вопрос заинтересует вас… См. также Обсуждение проекта:Ботаника#Категории рода. --Bff 10:40, 8 августа 2010 (UTC)[ответить]

Мы же в Проекте вроде это уже обсуждали — смысла в дроблении категорий семейств нет, да и неудобно это. Считаю, надо вернуть обратно. Он ещё, к тому же, пользовался при этом HotCat'ом, который меняет порядок категорий, так что придётся отменять каждую правку (AWB тут плохо поможет). — Cantor (O) 10:20, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]

Просьба

Здравствуйте, Cantor! Обращаюсь по рекомендации участника Bff. Если у Вас найдётся немного времени, не могли ли бы Вы подвести этот итог? Заранее спасибо, पाणिनि 14:00, 12 августа 2010 (UTC)[ответить]

Природа Китая

Предлагаю вам всё-таки вынести вопрос о выделении статьи

Природа Китая из статьи География Китайской Народной Республики на обсуждение в раздел Википедия:К разделению. --Bff 10:50, 3 октября 2010 (UTC)[ответить
]

Гм, оказывается, не только меня это волнует…)) У меня были несколько другие мысли, как поступить — но это, в любом случае требует моего хоть сколько-нибудь регулярного присутствия здесь — чего я в ближайшее время обеспечить не смогу. — Cantor (O) 10:20, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]
Мне кажется, что этот вопрос как раз не требует вашего регулярного присутствия: мы можете повесить шаблон к разделению на статью, написать своё мнение на соответствующей новой странице обсуждения предложений «к разделений», после чего к этому не возвращаться хоть месяц, хоть два — тем более, что итог, как показывает практика, будет подведён в лучшем случае только через полгода. --Bff 09:11, 17 октября 2010 (UTC)[ответить]

Википедия:Минимальные требования к статьям о группах живых организмов

Добрый вечер. Не могли бы вы посмотреть указанное правило и ведущееся по нему обсуждение (Википедия:Обсуждение правил/Минимальные требования к статьям о группах живых организмов). Вопрос методологического плана: может ли быть подведён итог при нынешнем положении или требуются какие-либо дополнительные действия? --Bff 14:41, 13 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Категоризация категорий музыкантов и групп

Здравствуйте! Простите, если зря вас впутываю, просто по вашим правкам у меня сложилось впечатление, что вы придерживаетесь вполне определённой позиции по этому вопросу. Не могли бы вы изложить свои мысли по поводу в этом обсуждении? И что вы думаете: имеет смысл вынести обсуждение этой темы на форум, или это того не стоит? --INS Pirat 21:41, 24 января 2011 (UTC)[ответить]

Посмотрел. Впутываете не зря, моё мнение там точно лишним не будет (особенно с учётом того, сколько раз меня там упомянули)). Увы, я смогу поучаствовать в обсуждении не раньше февраля, а там посмотрим — если удастся прийти к какому-либо консенсусу, то на форум, наверное, выносить и не понадобится. — Cantor (O) 14:40, 29 января 2011 (UTC)[ответить]

Джаботикаба или Жаботикаба?

Уважаемый Павел! Можете ли Вы как ботаник помочь найти АИ: как правильно по-русски называется бразильское растение Myrciaria caulifloria:

Википедия:Заявки на транскрипцию и транслитерацию/Португальский язык. С уважением ←A.M.Vachin 12:38, 4 февраля 2011 (UTC)[ответить
]

Гм, интересный вопрос. Мне это растение встречалось под нынешним названием, но сейчас не вспомню, где. Сейчас у меня литературы под рукой нет, но из того, что есть в Сети, в «Полезных растениях» Вульфа оно дано под названием Жаботикаба (правда, он там выделяет отдельно два вида, которые сейчас объединены друг с другом, но это не столь важно). Завтра на работе посмотрю, есть ли оно в каких-нибудь ещё книжках. — Cantor (O) 14:04, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Просьба проверить перевод

Добрый день, не могли бы вы взглянуть, правильно ли я перевёл (для статьи Мшанка лежачая): Habitat in Europae pascuis sterilibus uliginosis aridis — Растёт в Европе на пастбищных бесплодных влажных пустошах. --Bff 13:34, 6 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Существительное здесь всё же pascuum — «пастбище», и нужно отталкиваться от него. Такое впечатление, что в цитате пропущен союз et между uliginosis и aridis — первое трактуется как «болотистый/влажный», второе однозначно «сухой». Что такое может быть «сухие болотистые пастбища», мне представляется с трудом (верховые болота? но какие они тогда пастбища?).
Пока первый вариант: «на сухих и/или влажных бесплодных пастбищах», но я бы подумал ещё… Было бы неплохо взглянуть непосредственно на скан Линнея (если бы это было возможно). — Cantor (O) 10:55, 10 декабря 2012 (UTC)[ответить]
Вот эта страница из Species plantarum. --Bff 11:59, 10 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Заявки от Borealis55

Не кажется ли странным, что есть категории Флора Китая, Флора Монголии, Флора Японии, но нет категории Флора России? Есть Флора Камчатки, но нет Флора европейской части России? С уважением, --

Borealis55 15:23, 21 октября 2011 (UTC)[ответить
]

А помните, мы когда-то давно об этом говорили? Что категоризации по странам быть не должно? Я ведь тогда самолично шерстил все категории флоры, оставляя только те, что соответствуют фитогеографическому делению. Россия для этого слишком неоднородна, а её европейская часть — напротив, не имеет существенных отличий от панъевропейской флоры, чтобы выделять их отдельно. Китай — это такой пограничный и довольно сложный случай, там нужно разбираться детальнее, а у меня тогда источников подходящих не было. С Японией всё нормально, это архипелаг, а вот Флору Монголии я сейчас вторично удалил. — Cantor (O) 16:13, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
UPD: Обнаружил сравнительно свежесозданную «Флору Индонезии» — вот тоже один из первых кандидатов в топку, как только время найдётся. — Cantor (O) 16:35, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]

Если есть время, загляните:

Borealis55 06:20, 9 февраля 2012 (UTC)[ответить
]

Как грамотней: псевдорхис беловатая или беловатый? Albida вроде бы женского рода, да и Orchis всегда переводили женским родом. А статья названа

С уважением, Borealis55 07:35, 15 августа 2012 (UTC)[ответить
]

Это вы немножко путаете с другой орхидеей, Офрис (Ophrys), — вот та, действительно, женского рода и в русском языке. А Orchis — это Ятрышник, тут однозначно мужской род; Pseudorchis, соответственно, — Ложноятрышник (в латыни да, женский род, но для русского названия это уже не важно)) — Cantor (O) 05:00, 24 января 2014 (UTC)[ответить]

Помогите с переводом линнеевского описания ромашки аптечной. Часть страницы Sp. pl. — на

С уважением, Borealis55 09:00, 15 декабря 2012 (UTC)[ответить
]

Эх, не было у меня времени на ромашку :-( Запрос ещё актуален? (Если будет возможность, готов посидеть над текстом.) — Cantor (O) 05:00, 24 января 2014 (UTC)[ответить]
Не помешало бы. С уважением, --
Borealis55 07:01, 24 января 2014 (UTC)[ответить
]

П.А., взгляните на

Borealis55 15:10, 20 января 2014 (UTC)[ответить
]

Ну, раз он у нас описан как самостоятельный вид, так о нём и пишем. С систематикой есть пара интересных закавык, я попытался отразить это в статье (возможно, вышло кривовато, правка стиля ради удобочитаемости только приветствуется). Вроде докопался, что там к чему, — пришлось даже искать первоисточники, — но для пущей достоверности надо бы заглянуть в печатные их варианты. — Cantor (O) 05:00, 24 января 2014 (UTC)[ответить]

А

Borealis55 18:37, 30 января 2014 (UTC)[ответить
]

П. А., так что делаем с категориями родов? С уважением, --Daphne mezereum 18:06, 9 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Бесполезный пробел

Ой, а где отвечать на вопросы, заданные в комментариях к правкам? Я вообще-то добавил звездочку, потому что Ваша реплика отвечает на реплику MBH с вариантом "Манчжурия", а не на стартовую реплику раздела. Ну а пробел... По-моему, после звездочек или двоеточий в начале реплики почти всегда ставят пробел. Vcohen (обс.) 09:34, 17 января 2023 (UTC)[ответить]

  • Можно и здесь) Звёздочку-то понятно, потому я её и оставил, можно толковать и так, и так. Следующая после моей реплика Дмитрия Мартынова такая же по посылу, и он так же поставил только один символ, следовательно, мы с ним трактуем свои замечания одинаково как относящиеся ко всей дискуссии, а не только как ответ на реплику Макса. Этот пробел не несёт полезной нагрузки, поэтому я никогда его не ставлю. Тут, скорее, вопрос ко всем остальным, зачем ставят его они? — Cantor (O) 09:41, 17 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Я сейчас прочитал еще раз реплику Dmartyn80 и задумался, почему я не поправил и ее. Наверно, потому, что в ней есть отсылки к разным репликам (в частности, про систему Палладия). Насчет пробела - можно просто оптимизировать по разным параметрам: Ваш подход экономит работу пишущему и место на диске, а мой облегчает задачу тому, кто читает по диффам (как я). Но здесь есть философско-этическая проблема (о как загнул) - где кончается собственно реплика, которую править нельзя, и начинается разметка, которую править можно. Относится ли пробел туда или сюда. Я очень надеюсь, что мне не придется запоминать, что именно у Вас пробел считается частью реплики. :^) Vcohen (обс.) 10:11, 17 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Честно, не вижу, как пробел облегчает чтение по диффам. Он, по-моему, вообще никак на это не влияет) Безусловно, пробел не входит в текст реплики, а значит, и не считается её частью. Частью разметки он был бы, если бы где-либо отображался, но ведь это не так: реплика с пробелом и реплика без него выглядят одинаково. И, соответственно, раз он не отображается в тексте, не влияет на разметку и не обрабатывается движком, следовательно, он бесполезен. — Cantor (O) 10:26, 17 января 2023 (UTC)[ответить]
        • При чтении по диффам он визуально отделяет звездочки или двоеточия от слов. Совсем как пробел между словами. Конечно, и текст типа "1980г.(XXвек)" прочитать можно, но с правильно поставленными пробелами это требует меньше усилий. А меня учили, что разборчивый почерк - это признак уважения к читателю. Кстати, если я правлю разметку и обнаруживаю после звездочек цепочку из нескольких пробелов, то я эту цепочку тоже правлю, т.е. это все-таки та зона, которая к реплике не относится и которую править можно. А логика, согласно которой если невозможно расклассифицировать, значит надо уничтожить, - это неправильная логика. Как говорил классик, "не всё стриги, что растет". Vcohen (обс.) 10:44, 17 января 2023 (UTC)[ответить]
          • Логика здесь принципиально другая: «не приносит пользы — можно не использовать», вот и все соображения :) Окей, теперь буду знать, что есть и точка зрения, приравнивающая пробелы после маркера списка к пробелам между словами — потому как для меня это совершенно не так, и я не испытываю затруднений при чтении реплик в вики-коде: такой маркер уже сам по себе служит опознавательным знаком начала реплики. — Cantor (O) 11:23, 17 января 2023 (UTC)[ответить]

Категория:Учёные США по наукам

Приветствую. А какова причины очистки данной категории? Volodyanocec (обс.) 17:40, 18 января 2023 (UTC)[ответить]

  • И данной категории. Volodyanocec (обс.) 17:46, 18 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Лишний промежуточный уровень, не вносящий ничего полезного в категоризацию, а наоборот, затрудняющие навигацию по ней. Учёные США и так уже распределены по категориям наук, а категоризация «по частям государств» именно в таком виде не производится, это было неоправданное дублирование уже существующих категорий по регионам. — Cantor (O) 07:29, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Не нахожу категорию Образования по регионам. Volodyanocec (обс.) 16:01, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Так потому что её и нет. Есть по странам. По регионам есть географические категории, в других ветках. — Cantor (O) 16:02, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Тогда зачем было удалять эту категорию? Почему она не может дополнять уже существующие: Категория:Категории по регионам? Volodyanocec (обс.) 16:08, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Хотя, возможно не корректную категорию скинул. Сейчас ещё гляну. Volodyanocec (обс.) 16:10, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Почему она не может дополнять эту категорию? У нас запрещена категоризация по регионам стран? Volodyanocec (обс.) 16:13, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
          • Нет, не запрещена, конечно, но, как видите, она проводится именно в форме «по регионам». «По частям государств», я бы сказал, во-первых, неудачно названа, а во-вторых, группирует в себе другие категории по административным единицам каждой страны. Тематических объединений, за исключением спорта, там нет (а «Экономические районы» попали, видимо, по ошибке, и их надо оттуда перенести), но даже эта ветка спорта была создана всего три с половиной года назад, в 2019 году, и, по-видимому, самими участниками проекта:Спорт не используется, и её можно безболезненно расформировать, перенеся подкатегории на уровень выше («по регионам»). У вас, опять же, было всего два включения с 2020 года, и я трактовал это как категоризацию по неиспользуемому признаку. Ну и риторический вопрос, какова может быть практическая необходимость перейти в узкой тематике от регионов Украины к регионам Франции? — Cantor (O) 16:50, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
            • Вы сами сказали что не запрещена. Если есть тенденция выносить образование по регионам страны в отдельную категорию, то и нужна тогда обобщающая как во всех таких случаях. Иначе, по такой логике, можно расформировать все категории по странам и городам, ведь какой смысл из категории образование Украины переходить к категории образование Франции и т.д? Может хватит просто по своему усмотрения расформировывать множество категорий? Я так посчитал, что она бесполезна, поэтому расформирую кучу категорий без конкретных объяснений, правил и банального обсуждения, просто потому что не понравились. Для этого есть ОБКАТ, а не по своему усмотрения чистить категории. Volodyanocec (обс.) 18:34, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
              • В категоризации категорий есть более-менее устоявшиеся подходы и неустоявшиеся. Я смотрю на наполняемость категорий в течение какого-то промежутка времени и расформировываю неустоявшиеся, противоречащие другим подходам, а то и просто некорректные объединения. Спорные случаи выношу на ОБКАТ, и вы об этом достоверно знаете. Мне не нужно какое-то другое право для этого, кроме ВП:ПС. Это естественно, что вы замечаете только ту часть, которая непосредственно касается вас, но моя деятельность намного шире. — Cantor (O) 18:44, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                • И какое правило нарушает данная категория? Volodyanocec (обс.) 18:57, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                  • Кто сказал «нарушает» и кто сказал «правило»? Точно не я. Я сказал, что она выбивается из уже сложившихся принципов, которые можно легко проследить по другим ветвям дерева категорий. И поскольку она там была такая одна, длительное время не наполнялась, а её функциональность перекрывалась другими, уже существующими категориями, я её и расформировал. — Cantor (O) 19:01, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                    • Правки на википедии должны обосновываться правилами. То, что она выбивается или нелогична - это лично выше мнение. Кто вам сказал, что критерий существования категорий - что бы она наполнялась? Если категория уже состоит из более чем одного включения и имеет перспективу наполнения (см. иноязычные разделы в подтверждение что их есть чем наполнять). Если этим никто не занимается, это не повод удалять категорию. Свою связующую роль она играет и рано или поздно будет постепенно наполняться. А ваши доводы - это ваше мнение и не надо его выставлять за истину. Не нравится категория? Выносите на обсуждение, а не с единственным личным мнением очищайте что вам вздумается. Если у вас нет аргументированных доводов - я возвращаю категорию и выносите все ваши замечания на обкат, где общим решением будет сделан вывод. Volodyanocec (обс.) 19:08, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                      • Ваше право. — Cantor (O) 07:42, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
                        • Тогда, раз нет аргументов, создаю снова. И пожалуйста, решайте этот вопрос через обкат, по крайней мере с моими категориями. Я не против удаления своих категорий если они нарушают, но это должно быть аргументировано, может я свои аргументы приведу, может другие участники с вами или со мной не согласятся, это должно быть через обкат. Volodyanocec (обс.) 14:31, 20 января 2023 (UTC)[ответить]
                          • Аргументы приведены в 3-й и 9-й репликах этого обсуждения; ваше право принимать их или не принимать. Я не обращаю внимания на личность того, кто создал некорректную категорию, когда занимаюсь её разбором. Если это опять будете вы — ну уж извините. И да, здесь нет «чьих-то» категорий. Как и
                            «чьих-то» статей. — Cantor (O) 14:39, 20 января 2023 (UTC)[ответить
                            ]
            • По поводу названия категории, то его я брал скорее всего с надкатегории. А вообще, назвать можно по данному принципу: Категория:Административные единицы по уровню. Но это вопрос переименования, а не расформировки. И через ОБКАТ. Volodyanocec (обс.) 18:36, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Категоризации по Кавказу и иным трансконтинентальным регионам

Приветствую!

Интересно было бы узнать, на чём основан ваш деструктивный принцип откатываний? См. Нейтральная точка зрения. 46.49.92.152 19:11, 18 января 2023 (UTC)[ответить]

На том, что категоризация природных объектов не должна проводиться по административным границам; первые от вторых не зависят. — Cantor (O) 07:31, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Не стоит путать геологию с геополитикой, историей, и культурой (на основании которых, тот же остров Кипр, географически относящийся к Азии, во многих авторитетных источниках относится к Европе вне физико-географического контекста). В Вики есть негласное правило, согласно которому во всех трансконтинентальных территориях должны указываться категории тех частей света и регионов, в которых они частично или полностью располагаются (будь это Европа или Азия). Поскольку Кавказ расположен к югу от Восточно-Европейской равнины и к северу от Западной Азии, то нужно выставлять категоризации к Европы, так и Азии, либо же, для поддержания нейтральности, обобщённо (Евразия). Удалять одно из двух — не дело. 46.49.92.152 11:45, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Представьтесь, чтобы я мог содержательно ответить; по анонимному адресу я не могу судить о степени знакомства вас с проектом. Консенсус проекта:Биология всегда был таков, как я озвучил; ни пятнадцать, ни десять лет назад, ни год назад я не слышал возражений по этому тезису. Отсюда я могу делать выводы, что консенсус не на вашей стороне. — Cantor (O) 12:13, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Но вы также редактируйте шаблоны с контекстом исторической области, по тем или иным причинам оценивая ту или иную категоризацию как "некорректную". Как это связано с биологией? 46.49.92.152 12:57, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
        • Так, давайте ещё раз, по пунктам. Какие шаблоны «с контекстом исторической области» я редактировал? Когда и где, с привлечением диффов. За последний год у меня в пространстве:Шаблон от силы два десятка правок. Если вы имеете в виду нечто другое, то называйте предметы их правильными именами, иначе мы с вами друг друга вообще не поймём. И вы не ответили на предыдущий вопрос. — Cantor (O) 13:07, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
          • Например, про это: Категория:Исторические области Кавказа. Но тут хотя бы пришли к консенсусу, и нынешняя категоризация выставлена верно. То что я не зарегистрированный пользователь, безусловно, не прибавляет мне авторитета и веса, но то не значит что мои правки лишены основании, так как к большей части из них я могу прикрепить источники разной авторитетности. 46.49.92.152 14:47, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
            • Ну вот именно. Это не шаблон, это категория, куда вы (?) пришли и поставили явно некорректную категорию, а потом развязали войну правок, да ещё и спустя три месяца после отмены. Такими способами консенсус не ищется. — Cantor (O) 14:59, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
              • Повторный вопрос: на каких основаниях вы сочли категоризацию не корректной?
              • Это тоже самое, если бы в категориях с Уралом ставить только категоризацию Азии, и игнорировать Европы (при том, что из за трансконтинентального статуса этого региона, одно другому не противоречит). 46.49.92.152 15:05, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                • Потому что исторически (а в данном случае это слово подходит как нельзя лучше) Кавказ относится именно к Азии, а не к Европе, и в течение более десятка лет эта категоризация никого не смущала. Это потом уже, после ряда отмен, вы стали приводить ссылки. Повторюсь, с моей стороны это выглядит как развязанная вами война правок. — Cantor (O) 15:23, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                  • На этот счёт есть разные мнения, так как регион имел продолжительные и тесные контакты с Древней Грецией, Византией и Римом, значительно раньше некоторых других европейских. 46.49.92.152 15:32, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                    • Как и другие государства Ближнего Востока. Так что само по себе это не столь значащий аргумент. — Cantor (O) 15:35, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                      • На тех же основаниях и Балканский полуостров можно исторически к Азии отнести, ровно как и часть Португалии и Испании, Южной Украины и Крыма. Но тут ещё важно понимать, что ближневосточный регион кардинально отличался от иных регионов Азии (Южной, Восточной, Юго-Восточной, Центральной), и в свою очередь также был значительно близок к Европе, особенно если речь идёт о средиземноморском побережье Леванта. Другое дело, монгольские нашествия, но их на себя половина Европы испытало. 46.49.92.152 15:47, 19 января 2023 (UTC)[ответить]
                        • Это всё безусловно, очень интересно, но не предназначено для моей страницы обсуждения. Поэтому я не стану продолжать этот разговор, уже значительно ушедший в сторону. Свои комментарии по своим действиям я дал. — Cantor (O) 15:52, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Арбитражный комитет

Вдруг у вас найдется время и желание для работы арбитром. Андрей Романенко (обс.) 21:44, 20 января 2023 (UTC)[ответить]

Большое спасибо за доверие, но нет ни того, ни другого. — Cantor (O) 07:17, 23 января 2023 (UTC)[ответить]


Вопрос по поводу категории

Добрый день! Почему вы так считаете? ~~~~ Рефлексист (обс.) 12:27, 8 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Добрый! Здесь сведено вместе несколько соображений, относящихся к разным случаям. Общим для них будет то, что все эти [четыре удалённые] категории желательно включать в статьи напрямую, а не через посредство другой категории, относящейся к совершенно отличной тематической ветке; если посмотреть на структуру дерев вышестоящих категорий, становится ясно, что категория «Жертвы Джека-потрошителя», будучи включённой в любую из них, нарушала логику их построения.
Теперь по частностям. категория «Проститутки» уже стоит в большинстве этих статей, нет необходимости включать их ещё и через подкатегорию; после этого моего ответа проставлю во всех оставшихся; моё упущение, что не сделал этого сразу. В категорию «Нераскрытые убийства в Великобритании» включены статьи не о конкретных жертвах убийств, а о самих нераскрытых делах, поэтому в неё можно включить главную статью о деле Джека-Потрошителя. В категории «Женщины Викторианской эпохи» собраны преимущественно дамы, прославившиеся своей деятельностью; включать в неё жертв, известных только тем, что их убили, считаю противоречащим смыслу этой категории, к тому же факт убийств не связан с Викторианской эпохой примерно никак. Наконец, у меня есть большие сомнения в необходимости географического разделения убитых, но пока я ограничился тем, что категорию «Убитые в Великобритании» просто убрал; считаю нужным отметить, что она на текущий момент неоднородна, ибо включает в себя и жертв убийств, и дела об убийствах — по-хорошему, так быть не должно.
Также я взамен убранных категорий, включение в которые посчитал некорректным, добавил категорию «Жертвы убийств», что позволило сохранить категорию «Жертвы Джека-потрошителя» в древе убийств, но переместило её в более подходящую подветку. — Cantor (O) 13:35, 8 февраля 2023 (UTC)[ответить]

нумерация

Привет.

Я ставлю -vote, чтобы вычеркнутый голос был в один уровень с другими. Номер мешает. Зачем он там? Dmartyn80 вообще ничего про номер голоса не писал. ~~‍~~ Jaguar K · 15:08, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Доброго дня. Про ш:vote я понял, хоть и посчитал его слишком перенакрученным для столь простого оформления. Нумерацию зачёркнутых голосов раньше оставляли, это было в порядке вещей. — Cantor (O) 15:14, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Предупреждение:
ВП:ОТКАТ

[1]. С уважением, — Полиционер (обс.) 18:41, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Вы не считаете [2] нарушением вп:откат? Насколько мне известно, на выборах такие реплики удаляются крайне редко. Даже если они выглядят, как троллинг. ~~‍~~ Jaguar K · 13:58, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • «Требования к голосующим: В голосовании могут принять участие любые зарегистрированные участники…» И да, это очевидно троллинг. — Cantor (O) 14:01, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Требования к голосующим для бюрократов. ОК, хотя например для меня, незнакомого с кандидатом, совсем не очевидно, что это троллинг. А очевидность - часть правила. ~~‍~~ Jaguar K · 14:05, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • 1) Отнюдь не только; в первую очередь это для самих потенциальных голосующих. 2) Знакомство/не знакомство с кандидатом тут ни при чём, я оценивал исключительно содержание реплики и уместность нахождения её на данной конкретной странице. — Cantor (O) 14:22, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]

Pangium edule

Здравствуйте, уважаемый коллега! Хотел бы обратиться к Вам за советом. Взявшись писать статью об одном индонезийском супе, я столкнулся со специей, которую дает растение Pangium edule[англ.]*. Бегло пробежавшись по интернету, я обозвал его "пангиум съедобный", а саму специю назвал его семенами. Вы не подскажете, верно ли это? Возможно, в науке это растение имеет другое название?

С уважением, Bapak Alex (обс.) 18:22, 9 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Добрый день! Совершенно верно, научное название этого вида именно таково; о тривиальных судить не берусь. — Cantor (O) 06:35, 10 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега, простите, но я решился потревожить Вас вопросом о русских названиях еще двух растений, которые используются в индонезийской кухне: Kaempferia galanga и Vigna unguiculata subsp. unguiculata. Я написал "кемпферия галанга" и "вигна спаржевая", но сомневаюсь в правильности этих названий. Bapak Alex (обс.) 12:58, 11 апреля 2023 (UTC)[ответить]

С этими названиями я раньше дела не имел, так что приходится довериться результатам поиска. По первому растению, похоже, верно: нахожу эту комбинацию в русскоязычных источниках, а с учётом того, что оно именно так упомянуто в коллекции ЦСБС СО РАН, я бы дальше не сомневался.
Со вторым растением сложнее, у инфравидовых рангов варианты могут быть всякими. В этой и этой статьях в журнале «Земледелие» название «спаржевая вигна» относится к другому подвиду — subsp. sesquipedalis. Пока я бы написал в статье обтекаемо, что растение относится к типовому подвиду Вигны китайской, не называя его прямо; также не уверен, стоит ли давать кальку с англ. black-eyed pea, встречающегося в англоязычной литературе. — Cantor (O) 14:20, 11 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Большое Вам спасибо! Мне кажется, что в статье о супе будет достаточно сказать о вигне китайской, не упоминая о подвиде. Bapak Alex (обс.) 14:26, 11 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Рад был помочь) И у вас всегда есть мощный козырь в виде местных названий всех этих продуктов, которыми можно пользоваться, не забредая в научные дебри. — Cantor (O) 14:32, 11 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, коллега, это уж совсем "последний патрон":) Вообразите, какое вавилонское столпотворение начнется, если я буду оперировать индонезийским или малайским названием какой-то пряности, а другие коллеги, скажем, тайским или кхмерским! Вряд ли читатели поймут, что речь об одном и том же. Вот поэтому я и потревожил Вас этими расспросами:)
  • Вы не сочтете меня "злопамятным", если я осмелюсь напомнить об одном деле годичной давности? В прошлом феврале я пристал к Вам с вопросом по идентификации необычных орешков из Центральной Азии. Вы сказали, что посоветуетесь с коллегами. Не удалось ли их опознать?
  • С уважением, Bapak Alex (обс.) 09:19, 12 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, ответа от них не было. Там неудачно наложился ряд отпусков (включая мой), плавно перешедший в летние каникулы, и по горячим следам ответ получить не удалось, а в новом учебном году я тоже не так чтобы часто туда заглядывал; письмо вполне могло затеряться. Постараюсь в ближайшие дни снова зайти на кафедру. — Cantor (O) 13:48, 12 апреля 2023 (UTC)[ответить]

комментарий

Приветствую. Не архивирует из-за шаблона, см. ut:DR/Архив/2023#(без_подписи)_и_бот. Сработает ли метка для бота отдельно от подписи - не знаю. ~~‍~~ Jaguar K · 14:55, 24 мая 2023 (UTC)[ответить]

Да, я ещё в прошлом году спрашивал у Дмитрия про не-архивацию, но он в тот раз не назвал точной причины. Тогда тоже две темы на Ф-В висели аж с февраля и ушли в архив только после этой правки. Сработает ли метка для бота отдельно от подписи — посмотрим, как будет теперь; мне тоже интересно. — Cantor (O) 15:10, 24 мая 2023 (UTC)[ответить]

АК

Павел, здравствуйте! Выдвинул вас в качестве кандидата на выборах в АК-36. Не хотите попробовать свои силы? – Rampion 13:09, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Спасибо за доверие, но нет. Этот вид деятельности не для меня. — Cantor (O) 06:51, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]

Нарушение
ВП:ОТКАТ
(16 августа 2023)

Извините, что приходится это делать, но я только сейчас посмотрел в историю перенаправления по мотивам темы

ВП:ЗСФ. Тут я этого не делаю, потому что это нарушение 2-недельной давности. В настройках можно включить опцию «Запрашивать подтверждение при нажатии ссылки для отката», если это случайные нажатия, это будет вам полезно. stjn 12:29, 16 августа 2023 (UTC)[ответить
]

Замечание принято. Содержательно продолжить дискуссию сейчас, к сожалению, нет времени. Аргументы, как ваши, так и Solidest'а, меня пока не переубедили. — Cantor (O) 06:38, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]

Просьба о создании

Мегабактерии (грибки первоначально по ошибке принятые за бактерии)]] 82.200.143.211 03:29, 27 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Извините, я не смогу этим заняться в обозримое время. Не моя тема, да и на очереди несколько фронтов других работ. — Cantor (O) 06:54, 27 сентября 2023 (UTC)[ответить]

сноски по правилам

А это правильно, что сноски теперь относятся к одному абзацу из трех? Взято из Гулявник Лёзеля:

  • Чашелистики ланцетные 3-4 мм длиной и 2-3 мм шириной, часто желтоватые. Лепестки 5-7 × 2-3 мм, жёлтые. В средней полосе России цветёт в июне-июле, плодоносит в июле-августе.
  • Плод — стручок без опушения или с редкими волосками, длиной до 4 см, в 2-3 раза длиннее цветоножки[2][3][4].
  • Хромосомное число 2n=14.

Dmitry Plantorama (обс.) 14:47, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Вопрос про templatedata в Бот.илл

Добрый вечер! А почему вы отменили добавление templatedata к шаблону Бот.илл? Afanasovich (обс.) 18:18, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Добрый день! Извините, хотел сразу же вам написать, но что-то отвлекло. Я посчитал это случайной ошибкой какого-то скрипта: вся эта информация уже в документации есть, и в более удобочитаемом виде. — Cantor (O) 07:37, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Выборы администраторов

Я голосовал против [5]. С уважением, DimaNižnik 16:18, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Гм, а зачем вы пишете об этом мне? — Cantor (O) 16:41, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Нет, этот вопрос не входит в круг полномочий администраторов. У них нет каких-либо привилегий в формировании контента страниц в основном пространстве. — Cantor (O) 17:33, 13 февраля 2024 (UTC) P. S. Я уже высказался в этом обсуждении, меня поздно «агитировать» :)[ответить]
  • Реально, если администратор подведёт итог на КУ, оспаривать его будет очень сложно. И поскольку именно у администраторов есть возможность удалять или оставлять страницы, поэтому реально у них есть привилегия в формировании контента страниц в основном пространстве. Вы в своё время этим скорее всего не пользовались, даже неумышленно, но реальность такова, что администратор искренне будет продвигать свою точку зрения. А в моём понимании основной причиной номинирования Вашего пакета дизамбигов было то, что они псевдодизамбиги: действительно совпадающих названий либо не было, либо их очень трудно найти. Соглашения проектов, которые сейчас не всякий найдёт, значения не имеют. DimaNižnik 17:57, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за содержательное развёртывание вашей позиции. Да, вы правильно описали причину, по которой я выставил их все скопом (все, что нашёл, но возможно, есть ещё). — Cantor (O) 18:04, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

С водой ребенка...

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Сообщения_об_ошибках&curid=1534053&diff=136244392&oldid=136244379 - исправление по статье Дворец для Путина. История самой большой взятки убирать не следовало. Pessimist (обс.) 14:32, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Уже вернул, это был конфликт редактирования. — Cantor (O) 14:33, 19 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Эбало

Здравствуйте, по поводу этой правки, страница

Эбало Великий должна быть удалена, потому что нет источников на русском об имени Эбало, как было уточнено в этом обсуждении. Если мы это перенаправление сохраним, мы бы создали это имя. Simonchik84 (обс.) 11:43, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить
]

Здравствуйте. В статье указан итальянский вариант Ebalo Magno, поэтому есть вероятность, что по этому имени также могут искать. Я бы не сказал, что это настолько грубая ошибка, чтобы не учитывать её как возможный вариант написания. К тому же на момент выставления на удаление на страницу перенаправления были другие ссылки; перед удалением редиректа их необходимо исправлять. — Cantor (O) 11:52, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Фильмы "Winner" (2024) и "Reality" (2023)

Здравствуйте. По поводу этого. Есть два разных фильма, "Reality" и "Winner". Русская страница фильма "Reality" называется Реалити (фильм), но название этого фильма в российском прокате "Реальная история Уиннер". 46.249.5.189 09:34, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Насколько я вижу, на следующий день после вашего сообщения всё было исправлено, и сейчас статьи об обоих фильмах называются корректно. — Cantor (O) 12:39, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]

Смородина (значения)

??? Making signs (обс.) 12:19, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Из нескольких действий в вашей откаченной мною правке только два можно было признать полезными — перенос шаблона:Викисловарь вверх и убирание пайпа из значения (река); всё остальное вело к ухудшению разметки, удобочитаемости, оформления и пр. Вписывание уточнения (растения) к основному значению бессмысленно, простановка неотображаемых пустых строк также бессмысленна, удаление латинского названия растения недопустимо (здесь вы этого не сделали, но делали в предыдущих правках). Часть страницы со списком однофамильцев включалась в другой дизамбиг, поэтому удалять теги onlyinclude категорически нельзя. И наконец, раздувание кода наподобие [[Смородинка|Смородинка (значения)]] также представляется избыточным и не несёт смысла. Поэтому, проанализировав вашу правку, я счёл возможным её отменить как однозначно ухудшающую состояние страницы (а так как была нарушена вложенность страниц друг в друга, я воспользовался инструментом отката, а не отменой). — Cantor (O) 12:35, 20 марта 2024 (UTC)[ответить]

Ирис

??? Making signs (обс.) 14:41, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Дизамбиг предназначен для выбора нужной ссылки из нескольких с одинаковым написанием; громоздкое нестандартное оформление в нём излишне. — Cantor (O) 16:04, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Откат

Здравствуйте! По какому пункту

ВП:ОТКП вы произвели откат здесь: Ботаник (значения)? SomeoneIsAnEditor (обс.) 15:54, 2 мая 2024 (UTC)[ответить
]

Страница неоднозначности не предназначена для размещения текстов, её функция утилитарна, она служит лишь для выбора нужного значения из нескольких с одинаковым написанием. — Cantor (O) 06:53, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

ВС vs Внешние Ссылки

А в чем разница шаблонов ВС|Растения и Внешние ссылки|Растения? Dmitry Plantorama (обс.) 19:09, 21 мая 2024 (UTC)[ответить]

Никакой, просто я предпочитаю, когда в статье стоит действительное название шаблона, а не через перенаправление. Мне кажется, что так… опрятнее, что ли. Чистая субъективщина. Исправляю почти на автомате. — Cantor (O) 06:58, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Cantor&oldid=137955207