Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/2 апреля 2025
![]() На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статью выдвигаю по просьбе основного автора — Avner. Содержательно считаю статью в целом достойной статуса, мелкие оформительские недочеты, которые я вижу, исправлю на этой неделе. Обсуждать статью это не помешает. — Pessimist (обс.) 16:08, 2 апреля 2025 (UTC)
За
Против
Комментарии
- Бы очень тщательно проверил взвешенность. В частности про Белоснежку. И вообще вокруг расширенного определения антисемитизма — Воскресенский Петр (обс.) 16:32, 2 апреля 2025 (UTC)
- Антиизраильские выступления Белоснежки — это современная форма антисемитизма, что отражено уже в преамбуле. И, конечно, не это стало причиной провала в прокате, но сыграло определённую роль. В статье так и написано; «в том числе». И ещё — определение антисемитизма не является темой этой статьи.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Насколько я понимаю, Голливуд довольно леваческое как и американские университеты место. Значит дискуссия вокруг того что такое антисемитизм там занимает ключевое место в современном состоянии. Вы не можете это игнорировать— Воскресенский Петр (обс.) 07:35, 3 апреля 2025 (UTC)
- Очень даже могу игнорировать. Это не тема моей статьи.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- В Википедии есть правила ВП:НТЗ. По ним вы не можете игнорировать значимые дискуссии по теме статьи. Вы не можете освещать в статье только одну сторону. Да, эти вакханалии неприятны, они демотивируют вообще писать статьи. Особенно неприятно, что эта наша современность и буквально наша жизнь. Но научный подход требует всестороннего описания— Воскресенский Петр (обс.) 08:47, 3 апреля 2025 (UTC)]
- Тема статьи — не определение антисемитизма. Поэтому подробности такой дискуссии по ВП:ВЕС и ВП:НТЗ здесь не только можно, но и нужно игнорировать, давая ссылки на профильные статьи.
Вы же сами ниже писали, что «соответствие [теме статьи] должно быть полным». Почему в двух местах обсуждения этот критерий у вас прямо противоположный? Pessimist (обс.) 09:19, 3 апреля 2025 (UTC)- Мне кажется я ясно написал. Повторю. Поскольку тема определения антисемитизма сейчас в левой тусовке США (среди которой и Голливуд) актуальна, то надо её привести. В рамках Голливуда. Как и антисемитизм маккартизма осветили в рамка Голливуда — Воскресенский Петр (обс.) 10:59, 3 апреля 2025 (UTC)
- Дал ссылку на определение антисемитизма в соответствии с положениями Стокгольмской декларации 2016 года уже в преамбуле— Av (обс.) 10:13, 4 апреля 2025 (UTC)
- Вы же отдаёте себе отчёт, что рабочее определение антисемитизма (с приложением) как минимум спорно, как максимум — оправдывает гитлеризм? — Воскресенский Петр (обс.) 22:24, 8 апреля 2025 (UTC)
- Дал ссылку на определение антисемитизма в соответствии с положениями Стокгольмской декларации 2016 года уже в преамбуле— Av (обс.) 10:13, 4 апреля 2025 (UTC)
- Мне кажется я ясно написал. Повторю. Поскольку тема определения антисемитизма сейчас в левой тусовке США (среди которой и Голливуд) актуальна, то надо её привести. В рамках Голливуда. Как и антисемитизм маккартизма осветили в рамка Голливуда — Воскресенский Петр (обс.) 10:59, 3 апреля 2025 (UTC)
- Тема статьи — не определение антисемитизма. Поэтому подробности такой дискуссии по ВП:ВЕС и ВП:НТЗ здесь не только можно, но и нужно игнорировать, давая ссылки на профильные статьи.
- В Википедии есть правила
- Очень даже могу игнорировать. Это не тема моей статьи.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Насколько я понимаю, Голливуд довольно леваческое как и американские университеты место. Значит дискуссия вокруг того что такое антисемитизм там занимает ключевое место в современном состоянии. Вы не можете это игнорировать— Воскресенский Петр (обс.) 07:35, 3 апреля 2025 (UTC)
- ??!! И это не тема данной статьи— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Меньше эмоций. Гугл при первом запросе выдает дискуссию вокруг этого[1]. Ну а если определение все же не тема — тогда из статьи должно быть или удалены спорные трактовки, или описаны с обоих точек зрения — Воскресенский Петр (обс.) 23:55, 10 апреля 2025 (UTC)
- Точек зрения на эту тему может быть сколько угодно. Их рассмотрение не является темой данной статьи.— Av (обс.) 09:30, 11 апреля 2025 (UTC)
- Меньше эмоций. Гугл при первом запросе выдает дискуссию вокруг этого[1]. Ну а если определение все же не тема — тогда из статьи должно быть или удалены спорные трактовки, или описаны с обоих точек зрения — Воскресенский Петр (обс.) 23:55, 10 апреля 2025 (UTC)
- Антиизраильские выступления Белоснежки — это современная форма антисемитизма, что отражено уже в преамбуле. И, конечно, не это стало причиной провала в прокате, но сыграло определённую роль. В статье так и написано; «в том числе». И ещё — определение антисемитизма не является темой этой статьи.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- В истории маккартизма все же хотелось бы иметь озвученную позицию именно его антисемитской ставлеющей. Теория коммунистического заговора евреев— Воскресенский Петр (обс.) 16:32, 2 апреля 2025 (UTC)
- Согласен, доработаю. Спасибо!— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Исправлено и добавлено именно про антисемитскую составляющую.— Av (обс.) 09:52, 3 апреля 2025 (UTC)
- Согласен, доработаю. Спасибо!— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не очень понятна структура статьи. Из-за чего информация частично дублируется. И периодически становится непонятно о каком периоде идёт речь. — Воскресенский Петр (обс.) 16:32, 2 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, темы разделов статьи переплетены и пересекаются. Поэтому некоторое смысловое дублирование незбежно. А уже факты четко разнесены по разделам. А указания на периоды времени я перепроверю. Спасибо!— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Проблема в том, что вы мешаете хронологические разделы с концептуальными. Мне кажется хоронологию надо излагать последовательно— Воскресенский Петр (обс.) 07:39, 3 апреля 2025 (UTC)
- Но это ведь не математика, а жизнь. Четкое хронологическое разделение даже в школьном учебнике истории невозможно.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не может статья начаться как хронологическая, потом переключиться на понятия, а потом опять на хронологию— Воскресенский Петр (обс.) 08:48, 3 апреля 2025 (UTC)
- Может. Nikolay Omonov (обс.) 02:37, 12 апреля 2025 (UTC)]
- Почему не может!? Кто запрещает?— Av (обс.) 09:57, 3 апреля 2025 (UTC)
- Научная методология — Воскресенский Петр (обс.) 11:00, 3 апреля 2025 (UTC)
- Эта статья — не диссертация.— Av (обс.) 11:56, 3 апреля 2025 (UTC)
- Но и Википедия не блог, а популярная энциклопедия и должна писаться в соответствии с научным методом. — Воскресенский Петр (обс.) 11:58, 3 апреля 2025 (UTC)
- Эта статья — не диссертация.— Av (обс.) 11:56, 3 апреля 2025 (UTC)
- Научная методология — Воскресенский Петр (обс.) 11:00, 3 апреля 2025 (UTC)
- Может.
- Не может статья начаться как хронологическая, потом переключиться на понятия, а потом опять на хронологию— Воскресенский Петр (обс.) 08:48, 3 апреля 2025 (UTC)
- Но это ведь не математика, а жизнь. Четкое хронологическое разделение даже в школьном учебнике истории невозможно.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Проблема в том, что вы мешаете хронологические разделы с концептуальными. Мне кажется хоронологию надо излагать последовательно— Воскресенский Петр (обс.) 07:39, 3 апреля 2025 (UTC)
- Это только примерно. Это — статья в популярной энциклопедии. Строгих канонов нет— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Это не значит, что вы можете игнорировать базовые правила Википедия:Язык и стиль— Воскресенский Петр (обс.) 00:01, 11 апреля 2025 (UTC)
- Вы обвиняете меня в нарушении базовых правил? Это серьёзное обвинение. Приведите конкретные пункты базовых правил, которые я, по вашему мнению, нарушил.— Av (обс.) 09:30, 11 апреля 2025 (UTC)
- А где там что-то запрещающее подобное? Авторитетная энциклопедия (пример выше) может так, а участник знает лучше? Nikolay Omonov (обс.) 09:27, 14 мая 2025 (UTC)]
- Это не значит, что вы можете игнорировать базовые правила Википедия:Язык и стиль— Воскресенский Петр (обс.) 00:01, 11 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, темы разделов статьи переплетены и пересекаются. Поэтому некоторое смысловое дублирование незбежно. А уже факты четко разнесены по разделам. А указания на периоды времени я перепроверю. Спасибо!— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- «В 2014 году 190 членов голливудского сообщества подписали открытое письмо, осуждающее ракетные обстрелы Израиля ХАМАСом во время войны в Газе». Они осудили хамас именно как антисемитскую организацию? Не думаю. Поддержка Израиля к антисемитизму отношения не имеет. Ровно как и поддержка палестины. А вот вопрос доли антисемитизма в осуждении Израиля и поддержки Палестины — это по теме статьи— Воскресенский Петр (обс.) 16:42, 2 апреля 2025 (UTC)
- Антиизраильские выступления — это современная форма антисемитизма, поэтому выступления против ХАМАСа = борьбе против антисемитизма. Углубление в эту тему не является темой статьи.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Совершенно не так. Можно поддерживать Израиль и быть антисемитом (Орбан), можно быть евреем и быть категорически против Израиля (ортодоксы) — Воскресенский Петр (обс.) 07:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Конечно, пример Орбана силён. Но всё равно выступления против ХАМАСа = борьбе против антисемитизма. А ваше мнение про ортодоксов, извините, безграмотно и показывает непонимание темы.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Вам знакома ВП:НЕТРИБУНА? ХАМАС конечно антисемиты. Но не в этом проблема. Проблема в том что они террористы. Выступление против терроризма это другой вопрос — Воскресенский Петр (обс.) 08:52, 3 апреля 2025 (UTC)]
- Если бы ХАМАС проявлял свой терроризм не только против евреев, то возможно следовало бы рассматривать разницу между выступлением против ХАМАС и выступлением против антисемитизма. Но поскольку целью терактов ХАМАС являются на 99 % евреи, то побочные эффекты в пределах статпогрешности можно игнорировать. Pessimist (обс.) 09:23, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не правда. Можно осуждать Хамас, но выступать против государства Израиль. Можно поддерживать Израиль и быть антисемитом. И все это — вне прямой связи с антисемитизмом. — Воскресенский Петр (обс.) 11:02, 3 апреля 2025 (UTC)
осуждать Хамас, но выступать против государства Израиль
Это крайне странная позиция, поскольку ХАМАС как раз ставит целью уничтожение Израиля. Так что это для каких-то редких странных персонажей, а не для массового определения.Можно поддерживать Израиль и быть антисемитом
Это ещё реже. Потому что антисемит, который поддерживает еврейское государство — крайне странный антисемит. Pessimist (обс.) 11:33, 3 апреля 2025 (UTC)- Да нет. Это самая что ни на есть общемировая левацкая и анархо позиция. Это именно то, что привело к культурному шоку израильтян в отношениях с Западом на новом витке конфликта после долгого перемирия. А второе — самое что ни на есть альт-райтская позиция. Орьан в засос целует Биби, обвиняет мигрантов в росте антисемитизма и гомофобии, при этом основная его внутренняя политика -:это гомофобия и еврейский заговор— Воскресенский Петр (обс.) 11:52, 3 апреля 2025 (UTC)
- К шоку привело именно то, что эта левацкая и анархо позиция в поддержку ХАМАС, а не против.
Из Орбана антисемит как из мухи жаркое. Для него олицетворение вреда — это Сорос. Но не потому, что еврей, а потому что против традиционных ценностей и поддерживает левых. И наоборот — Биби для него свой не потому что еврей, а потому что правый. Просто левым удобно обвинять Орбана в антисемитизме, это мажет его дерьмом гораздо эффективнее, чем обвинения в том, что он правый консерватор. Pessimist (обс.) 12:02, 3 апреля 2025 (UTC)- Боюсь ваше мнение предвзято. Конечно удобно о обвинять левых в поддержке Хамас, а следом в антисемитизме. Однако это тоже самое, что обвинять ЦАХАЛ в арабофобии — грубое искажение — Воскресенский Петр (обс.) 15:09, 4 апреля 2025 (UTC)
- Возможно моё мнение и предвзято, но поддержка левыми ХАМАС — не мнение, а факт.
Вот это, видимо, яркий пример арабофобии ЦАХАЛ.
А теперь покажите мне где левые, протестовавшие против Израиля, одновременно осуждали ХАМАС. Такого нет. Pessimist (обс.) 16:00, 4 апреля 2025 (UTC)- Боюсь, вы довольно сильно в пузыре. Опишу свой пузырь. Я не сочувствую палестинской или еврейской государственности. Я анархист. Для меня не приемлемо любое государство. Тем более этническое или религиозное. Но я понимаю — альтернативы государству пока нет. Таков мир. Я считаю важным в статье разграничить эти дефиниции. Потому что есть антисемитизм, а есть палестино-израильский конфликт. Эти вещи пересекаются, но не тождественны. И для данной статьи, включающей современные дискуссии в такой левацкой среде как Голливуд — это таки нужно расписать— Воскресенский Петр (обс.) 22:40, 4 апреля 2025 (UTC)
- Возможно моё мнение и предвзято, но поддержка левыми ХАМАС — не мнение, а факт.
- Боюсь ваше мнение предвзято. Конечно удобно о обвинять левых в поддержке Хамас, а следом в антисемитизме. Однако это тоже самое, что обвинять ЦАХАЛ в арабофобии — грубое искажение — Воскресенский Петр (обс.) 15:09, 4 апреля 2025 (UTC)
- К шоку привело именно то, что эта левацкая и анархо позиция в поддержку ХАМАС, а не против.
- Да нет. Это самая что ни на есть общемировая левацкая и анархо позиция. Это именно то, что привело к культурному шоку израильтян в отношениях с Западом на новом витке конфликта после долгого перемирия. А второе — самое что ни на есть альт-райтская позиция. Орьан в засос целует Биби, обвиняет мигрантов в росте антисемитизма и гомофобии, при этом основная его внутренняя политика -:это гомофобия и еврейский заговор— Воскресенский Петр (обс.) 11:52, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не правда. Можно осуждать Хамас, но выступать против государства Израиль. Можно поддерживать Израиль и быть антисемитом. И все это — вне прямой связи с антисемитизмом. — Воскресенский Петр (обс.) 11:02, 3 апреля 2025 (UTC)
- Если бы ХАМАС проявлял свой терроризм не только против евреев, то возможно следовало бы рассматривать разницу между выступлением против ХАМАС и выступлением против антисемитизма. Но поскольку целью терактов ХАМАС являются на 99 % евреи, то побочные эффекты в пределах статпогрешности можно игнорировать. Pessimist (обс.) 09:23, 3 апреля 2025 (UTC)
- Вам знакома
- Конечно, пример Орбана силён. Но всё равно выступления против ХАМАСа = борьбе против антисемитизма. А ваше мнение про ортодоксов, извините, безграмотно и показывает непонимание темы.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Совершенно не так. Можно поддерживать Израиль и быть антисемитом (Орбан), можно быть евреем и быть категорически против Израиля (ортодоксы) — Воскресенский Петр (обс.) 07:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Я понимаю ваши взгляды, я понимаю, что вы такой не один. Но среди тех, кто массово и публично проявил свою позицию в XXI веке и тем более после 7 октября, такой подход совершенно маргинален. Вам хочется чтобы ваши взгляды получили отражение в статье — это понятное стремление. Но это своеобразный конфликт интересов и не менее предвзятое мнение, чем моё. Pessimist (обс.) 05:27, 5 апреля 2025 (UTC)
- Увы, не маргинальны даже гораздо более радикальные позиции. Опять таки — я это вижу буквально на улицах. В столь либеральном Гамбурге на траурную акцию по жертвам 7 числа пришли натуральные нацисты и было страшно. Энциклопедия же требует от нас взвешенное представление всех значимых позиций. Именно поэтому, например, я уже не пишу статей о гомофобии. Мне не хватит ни нервов, ни сил — Воскресенский Петр (обс.) 13:03, 6 апреля 2025 (UTC)
- Всякая значимость существует исключительно в конкретном контексте. При описании соотношения антисионизма и антисемитизма в статье об антисемитизме можно учесть какие-то мелкие элементы, которые не следует учитывать при описании того же самого вопроса в статье об антисемитизме в Голливуде. Pessimist (обс.) 13:14, 6 апреля 2025 (UTC)
- Согласен — Воскресенский Петр (обс.) 13:38, 6 апреля 2025 (UTC)
- Если честно, мне и такие статьи править не очень комфортно. Начал, например, писать про Купфера. Великолепное искусство, философия, литературный труд. И, б***, антисемит… Ужасное разочарование: ( — Воскресенский Петр (обс.) 13:53, 6 апреля 2025 (UTC)
- Всякая значимость существует исключительно в конкретном контексте. При описании соотношения антисионизма и антисемитизма в статье об антисемитизме можно учесть какие-то мелкие элементы, которые не следует учитывать при описании того же самого вопроса в статье об антисемитизме в Голливуде. Pessimist (обс.) 13:14, 6 апреля 2025 (UTC)
- Увы, не маргинальны даже гораздо более радикальные позиции. Опять таки — я это вижу буквально на улицах. В столь либеральном Гамбурге на траурную акцию по жертвам 7 числа пришли натуральные нацисты и было страшно. Энциклопедия же требует от нас взвешенное представление всех значимых позиций. Именно поэтому, например, я уже не пишу статей о гомофобии. Мне не хватит ни нервов, ни сил — Воскресенский Петр (обс.) 13:03, 6 апреля 2025 (UTC)
- Антиизраильские выступления — это современная форма антисемитизма, поэтому выступления против ХАМАСа = борьбе против антисемитизма. Углубление в эту тему не является темой статьи.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Статья в этом смысле, я так понимаю следует Англовики, где предмет статьи сформулирован шире. Но тогда её надо переписать полностью— Воскресенский Петр (обс.) 16:47, 2 апреля 2025 (UTC)
- Статья не следует англовики. А если там тема рассмотрена шире, то у меня — у́же. Любой может написать свою статью с более широким охватом темы. Например, антисемитизм не в Голливуде, а вообще в американском кинематографе, или на Западе, или в мире. Или евреи в кинематографе США (как в англовики). Меня же интересовал только Голливуд.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Тогда бы я настаивал, чтобы статья ориентировалась именно на антисемитизме, и именно в Голливуде. Раздел «Еврейские персонажи в голливудской продукции» опять таки, соответствует этому лишь частично. — Воскресенский Петр (обс.) 07:43, 3 апреля 2025 (UTC)
- А вы не настаивайте, а напишите свою статью. Моя статья — именно про антисемитизм и именно в Голливуде. А раздел «Еврейские персонажи в голливудской продукции» соответствует этому, конечно, лишь частично, — но всё-таки очень даже соответствует.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Слушайте. Вычитывание текстов — тяжелый труд. Будьте терпимее к этому труду. Соответствие должно быть полным — Воскресенский Петр (обс.) 08:54, 3 апреля 2025 (UTC)
- Нет, соответствие не должно быть полным. Та часть, которая соответствует теме, должна быть описана в статье. А та часть, которая не соответствует, может быть проигнорирована или кратко упомянута. Pessimist (обс.) 09:25, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не возражаю — Воскресенский Петр (обс.) 11:03, 3 апреля 2025 (UTC)
- Более того. Мне видится что части изложенные в статье можно более подробно описать, , если не опускать «само собой разумеющиеся факты». Для непосвященного читателя может быть не очевидно— Воскресенский Петр (обс.) 11:05, 3 апреля 2025 (UTC)
- Совершенство недостижимо. А степень непосвященности читателей может уходить за горизонт— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Нет, соответствие не должно быть полным. Та часть, которая соответствует теме, должна быть описана в статье. А та часть, которая не соответствует, может быть проигнорирована или кратко упомянута. Pessimist (обс.) 09:25, 3 апреля 2025 (UTC)
- Слушайте. Вычитывание текстов — тяжелый труд. Будьте терпимее к этому труду. Соответствие должно быть полным — Воскресенский Петр (обс.) 08:54, 3 апреля 2025 (UTC)
- А вы не настаивайте, а напишите свою статью. Моя статья — именно про антисемитизм и именно в Голливуде. А раздел «Еврейские персонажи в голливудской продукции» соответствует этому, конечно, лишь частично, — но всё-таки очень даже соответствует.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Тогда бы я настаивал, чтобы статья ориентировалась именно на антисемитизме, и именно в Голливуде. Раздел «Еврейские персонажи в голливудской продукции» опять таки, соответствует этому лишь частично. — Воскресенский Петр (обс.) 07:43, 3 апреля 2025 (UTC)
- Статья не следует англовики. А если там тема рассмотрена шире, то у меня — у́же. Любой может написать свою статью с более широким охватом темы. Например, антисемитизм не в Голливуде, а вообще в американском кинематографе, или на Западе, или в мире. Или евреи в кинематографе США (как в англовики). Меня же интересовал только Голливуд.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Вы уверены, что в определении уместны точка с запятой, а не просто запятая?— Воскресенский Петр (обс.) 16:51, 2 апреля 2025 (UTC)
- Да, этим знаком препинания разделяются сильно разные смысловые части. А делить определение на два предложения менее красиво.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- По смыслу получается, что антисемитизм в Голливуде — это антисемитизм вообще — Воскресенский Петр (обс.) 07:44, 3 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, антисемитизм в Голливуде — это «антисемитизм вообще», но в конкретном месте. Само собой.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Да, но точка с запятой позволяет это определение прочесть иначе. Я бы переформулировал проще — Воскресенский Петр (обс.) 08:56, 3 апреля 2025 (UTC)
- Безо всякого предубеждения рассмотрю ваш вариант. Предлагайте.— Av (обс.) 09:59, 3 апреля 2025 (UTC)
- Может вообще отказаться от дефиниции: " Антисемитизм в Голливуде, как центре американской киноиндустрии, имеет давнюю историю и ряд значимых проявлений.
- Или «Антисемити́зм в Голливу́де — враждебное отношение к евреям как этнической или религиозной группе, их дискриминация и распространение теорий заговора, в том числе декларация „еврейской угрозы“ американской культуре и морали в Голливуде, центре американской киноиндустрии. Ввиду своей значимости эта тема получила в исследованиях название „голливудский вопрос“» (по аналогии с «еврейским вопросом»)" — Воскресенский Петр (обс.) 11:17, 3 апреля 2025 (UTC)
- С дефиницией мне больше нравится, вариант без дефиниции лучше оставить для тех статей, где хороший вариант с дефиницией сделать не получается. Pessimist (обс.) 11:30, 3 апреля 2025 (UTC)
- Мои сомнения только против точки с запятой— Воскресенский Петр (обс.) 11:54, 3 апреля 2025 (UTC)
- О. Ну и «еврейскую угрозу» я бы заковычил. Все же это оборот ненависти и штамп— Воскресенский Петр (обс.) 12:00, 3 апреля 2025 (UTC)
- Согласен, уже закавычил— Av (обс.) 12:47, 3 апреля 2025 (UTC)
- А точка с запятой? Я дислексик, но для меня это предложение читается дико — антисемитизм в Израиле — это антисемитизм вообще плюс какая-то местная фигня. То есть антисемитизм, например, во Франции это антисемитизм в Израиле — Воскресенский Петр (обс.) 22:45, 4 апреля 2025 (UTC)
- Согласен! Переформулировал— Av (обс.) 13:53, 5 апреля 2025 (UTC)
- А вымуверены что там возможно тире? — Воскресенский Петр (обс.) 12:33, 8 апреля 2025 (UTC)
- Да, очень к месту по смысловой конструкции— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- А вымуверены что там возможно тире? — Воскресенский Петр (обс.) 12:33, 8 апреля 2025 (UTC)
- Согласен! Переформулировал— Av (обс.) 13:53, 5 апреля 2025 (UTC)
- А точка с запятой? Я дислексик, но для меня это предложение читается дико — антисемитизм в Израиле — это антисемитизм вообще плюс какая-то местная фигня. То есть антисемитизм, например, во Франции это антисемитизм в Израиле — Воскресенский Петр (обс.) 22:45, 4 апреля 2025 (UTC)
- Согласен, уже закавычил— Av (обс.) 12:47, 3 апреля 2025 (UTC)
- С дефиницией мне больше нравится, вариант без дефиниции лучше оставить для тех статей, где хороший вариант с дефиницией сделать не получается. Pessimist (обс.) 11:30, 3 апреля 2025 (UTC)
- Безо всякого предубеждения рассмотрю ваш вариант. Предлагайте.— Av (обс.) 09:59, 3 апреля 2025 (UTC)
- Да, но точка с запятой позволяет это определение прочесть иначе. Я бы переформулировал проще — Воскресенский Петр (обс.) 08:56, 3 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, антисемитизм в Голливуде — это «антисемитизм вообще», но в конкретном месте. Само собой.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- По смыслу получается, что антисемитизм в Голливуде — это антисемитизм вообще — Воскресенский Петр (обс.) 07:44, 3 апреля 2025 (UTC)
- Да, этим знаком препинания разделяются сильно разные смысловые части. А делить определение на два предложения менее красиво.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- «не имея, однако, реального контроля над смыслом и содержанием фильмов». Контроль-то имели. Но, как видно из статьи — видимо боялись лично и боялись за бизнес — Воскресенский Петр (обс.) 16:54, 2 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, и боялись, но и часто просто не имели возможности. За попытки идти против течения бизнес быстро банкротился. А бояться за себя и за бизнес — не позорно. Так что в содержании и смысле фильмов они были очень ограничены, что и означает значимое отсутствие контроля. В статье этому посвящен целый раздел.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Мне все же не нравится формулировка. Потому сто ситуация самоцензуры при наличии каких-то (возможно недостаточной) силы — это довольно специфическая ситуация. Поймите правильно, я не обвиняю жертву, но хотелось бы именно отражения, а не оправдание этих страхов — статья все же про ксенофобию. В ЛГБТ среде, например, есть понятие внутренней гомофобии. — Воскресенский Петр (обс.) 07:48, 3 апреля 2025 (UTC)
- Ситуация самоцензуры — не специфическая, а совершенно тривиальная. Например — стокгольмский синдром, который никак не оправдывает терроризм.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не специфическая. Но иметь возможность, но не сделать и не сделать, потому что не иметь возможности — это две разных ситуации — Воскресенский Петр (обс.) 08:56, 3 апреля 2025 (UTC)
- Согласен. Но результат тот же самый — ограничивающий контроль. Самоконтроль или внешний контроль — нет разницы.— Av (обс.) 11:58, 3 апреля 2025 (UTC)
- Сложно для меня… Мне кажется в этой формулировке виктимность подменяет субъектность. Я подумаю — Воскресенский Петр (обс.) 22:42, 4 апреля 2025 (UTC)
- Согласен. Но результат тот же самый — ограничивающий контроль. Самоконтроль или внешний контроль — нет разницы.— Av (обс.) 11:58, 3 апреля 2025 (UTC)
- Не специфическая. Но иметь возможность, но не сделать и не сделать, потому что не иметь возможности — это две разных ситуации — Воскресенский Петр (обс.) 08:56, 3 апреля 2025 (UTC)
- Ситуация самоцензуры — не специфическая, а совершенно тривиальная. Например — стокгольмский синдром, который никак не оправдывает терроризм.— Av (обс.) 08:37, 3 апреля 2025 (UTC)
- Мне все же не нравится формулировка. Потому сто ситуация самоцензуры при наличии каких-то (возможно недостаточной) силы — это довольно специфическая ситуация. Поймите правильно, я не обвиняю жертву, но хотелось бы именно отражения, а не оправдание этих страхов — статья все же про ксенофобию. В ЛГБТ среде, например, есть понятие внутренней гомофобии. — Воскресенский Петр (обс.) 07:48, 3 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, и боялись, но и часто просто не имели возможности. За попытки идти против течения бизнес быстро банкротился. А бояться за себя и за бизнес — не позорно. Так что в содержании и смысле фильмов они были очень ограничены, что и означает значимое отсутствие контроля. В статье этому посвящен целый раздел.— Av (обс.) 06:21, 3 апреля 2025 (UTC)
- Коллеги, взял на себя наглость переписать вступление и готов обсудить замечания — Воскресенский Петр (обс.) 13:37, 6 апреля 2025 (UTC)
- И раз уж есть раздел про актёров. Может стоит упомянуть Аллу Назимову? К конце концов её миграция была вынужденной — Воскресенский Петр (обс.) 13:59, 6 апреля 2025 (UTC)
- Не пойму, как связать её с антисемитизмом — Av (обс.) 15:23, 6 апреля 2025 (UTC)
- Моя базовая гипотеза — что антисемитизм начала XX века привел к массовой миграции евреев в Новый свет и в том числе актёров в Голливуд.— Воскресенский Петр (обс.) 22:21, 8 апреля 2025 (UTC)
- Статья не про антисемитизм начала XX века, приведший к массовой миграции евреев, а про конкретный антисемитизм в конкретном Голливуде— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- И тем не менее, процесс миграции в тч актёров (а она была в тч вынужденной) вы описываете и проводите конкретные имена — Воскресенский Петр (обс.) 01:12, 11 апреля 2025 (UTC)
- Да, но невозможно привести в статье все сотни имен, не связанные с антисемитизмом непосредственно в Голливуде— Av (обс.) 09:30, 11 апреля 2025 (UTC)
- И тем не менее, процесс миграции в тч актёров (а она была в тч вынужденной) вы описываете и проводите конкретные имена — Воскресенский Петр (обс.) 01:12, 11 апреля 2025 (UTC)
- Статья не про антисемитизм начала XX века, приведший к массовой миграции евреев, а про конкретный антисемитизм в конкретном Голливуде— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Моя базовая гипотеза — что антисемитизм начала XX века привел к массовой миграции евреев в Новый свет и в том числе актёров в Голливуд.— Воскресенский Петр (обс.) 22:21, 8 апреля 2025 (UTC)
- Не пойму, как связать её с антисемитизмом — Av (обс.) 15:23, 6 апреля 2025 (UTC)
- Коллеги, заменил иллюстрацию на более тематическую Воскресенский Петр (обс.) 14:11, 6 апреля 2025 (UTC)
- Да, эта картинка больше в тему— Av (обс.) 15:23, 6 апреля 2025 (UTC)
- А как мне нравится в ней воспевание красоты еврейских женщин. Минимум — архетип Клеопатры))) «любою читать в антисемитскую литературу» (с)— Воскресенский Петр (обс.) 22:27, 8 апреля 2025 (UTC)
- Да, эта картинка больше в тему— Av (обс.) 15:23, 6 апреля 2025 (UTC)
- У нас, кстати, есть хорошая статья Бесславные ублюдки. Мне кажется надо пользоваться. Тем паче недавно опять мем вышел — Воскресенский Петр (обс.) 14:22, 6 апреля 2025 (UTC)
- Не совсем в тему. А статья не резиновая— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Не понял зачем введен раздел «Литература», тем паче неправильно оформленный?— Воскресенский Петр (обс.) 14:42, 6 апреля 2025 (UTC)
- А так ли нужен это раздел даже под заголовком «дополнительная»? Если статья на ней не основана?— Воскресенский Петр (обс.) 15:11, 6 апреля 2025 (UTC)
- Статья не основана, а дополнительно почитать не помешает— Av (обс.) 15:23, 6 апреля 2025 (UTC)
- Текст правила:
Pessimist (обс.) 15:19, 6 апреля 2025 (UTC)5. «Литература» (ссылки на использованную и рекомендуемую литературу)
При наличии большого количества разнородных источников ключевые печатные издания и публикации рекомендуется приводить в отдельном списке в разделе «Литература»; ссылки на источники, перечисленные в разделе «Литература», в примечаниях могут приводиться в сокращённом формате. В этом же разделе указывается дополнительная рекомендуемая литература по теме статьи.- Но не в отдельном же разделе. Кстати, и литература оформлена не по сиандарту— Воскресенский Петр (обс.) 00:08, 11 апреля 2025 (UTC)
- На практике именно в отдельном разделе и оформляется. Но можно в подразделе раздела Литература. Вы же протестовали как понимаю против наличия литературы, на которой статья не основана? Или вас именно оформление раздела напрягает? Pessimist (обс.) 05:57, 11 апреля 2025 (UTC)
- Нет, я выступаю против выделения «дополнительной литературы» в отдельный куций раздел. И если по статье мы имеем возможность понять что это, то ссылка на шеститомник в целом… — Воскресенский Петр (обс.) 07:46, 11 апреля 2025 (UTC)
Сделано. Pessimist (обс.) 08:36, 11 апреля 2025 (UTC)
- Нет, я выступаю против выделения «дополнительной литературы» в отдельный куций раздел. И если по статье мы имеем возможность понять что это, то ссылка на шеститомник в целом… — Воскресенский Петр (обс.) 07:46, 11 апреля 2025 (UTC)
- На практике именно в отдельном разделе и оформляется. Но можно в подразделе раздела Литература. Вы же протестовали как понимаю против наличия литературы, на которой статья не основана? Или вас именно оформление раздела напрягает? Pessimist (обс.) 05:57, 11 апреля 2025 (UTC)
- Но не в отдельном же разделе. Кстати, и литература оформлена не по сиандарту— Воскресенский Петр (обс.) 00:08, 11 апреля 2025 (UTC)
- А так ли нужен это раздел даже под заголовком «дополнительная»? Если статья на ней не основана?— Воскресенский Петр (обс.) 15:11, 6 апреля 2025 (UTC)
- Боюсь это принципиально не нейтральная позиция. — Воскресенский Петр (обс.) 15:09, 6 апреля 2025 (UTC)
- Уважаемый Воскресенский Петр. Если вы будете продолжать кардинально изменять преамбулу статьи на свой вкус (причем небрежно), и отменять мои правки, то я буду вынужден обратиться к арбитражу для ограничения ваших действий. И ещё просто к вашему сведению — антиизраилизм не сводится только к т. н. палестино-израильскому конфликту. Это гораздо более широкое понятие.— Av (обс.) 15:28, 6 апреля 2025 (UTC)
- Правильно ли я понимаю, что вы не будите со мною обсуждать суть этих правок? — Воскресенский Петр (обс.) 12:31, 8 апреля 2025 (UTC)
- Я не обязан обсуждать все ваши правки. К тому же им не видно конца— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- В таком случае номинация может быть закрыта по номинальной причине — Воскресенский Петр (обс.) 00:10, 11 апреля 2025 (UTC)
- Это не вам решать. Вы, как заявлено вами на персональной странице, перфекционист. Но где предел вашему перфекционизму? Вы (судя по вашим статьям) его обуздываете только по своему желанию и только там, где вы считаете нужным— Av (обс.) 09:30, 11 апреля 2025 (UTC)
- Я не обязан обсуждать все ваши правки. К тому же им не видно конца— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- В частности я настаиваю, на упоминание «коммунистического заговора» в преамбуле — Воскресенский Петр (обс.) 22:36, 8 апреля 2025 (UTC)
- Спасибо! Добавил— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Я настаиваю на проведении на более чётком определении контроля. Иначе это смотрится как минимум непонятно, как максимум — комично— Воскресенский Петр (обс.) 22:36, 8 апреля 2025 (UTC)
- Предложите ваши формулировки, я с вниманием их обдумаю— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Я настаиваю на проведении различия между антисемитизмом, антисионизмом и поддержкой Израиля в борьбе с террором, и освещения острых дискуссий вокруг всего этого. В том числе иллюстрирование не только относительно относящейся к вопросу поддержки Израиля, но и непосредственно антисемитских выпадов. Материалы на эту тему есть— Воскресенский Петр (обс.) 22:36, 8 апреля 2025 (UTC)
- Это никак не тема данной статьи— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Хочу вас заверить, я вам не враг. Меня всегда интересовала интерсекциональная темы искусства и антисемитизма. Мои ХС: Формула скорби Треблинка (памятник). Но это очень «простые темы». Они в основном в прошлом. Хочу написать про мемориалы Берлина и Вильнюса. Но это в будущем — Воскресенский Петр (обс.) 22:58, 8 апреля 2025 (UTC)
- Правильно ли я понимаю, что вы не будите со мною обсуждать суть этих правок? — Воскресенский Петр (обс.) 12:31, 8 апреля 2025 (UTC)
- А вот за картинку в начале статьи — спасибо!— Av (обс.) 15:11, 7 апреля 2025 (UTC)
- По существу правок свою позицию озвучите?— Воскресенский Петр (обс.) 16:00, 6 апреля 2025 (UTC)
- По существу: «как этнической или религиозной [[Евреи|группе]]» — так не нужно и неправильно. Pessimist (обс.) 06:03, 7 апреля 2025 (UTC)
- Ну должны же в преамбуле быть гиперссылки на ключевые понятия Евреи и Антисемитизм — Воскресенский Петр (обс.) 12:31, 8 апреля 2025 (UTC)
- Антисемитизм — да. Но викификация слова «группы» на статью «Евреи» — явно не то, что ожидает читатель. Pessimist (обс.) 13:14, 8 апреля 2025 (UTC)
- Можно расширить гиперссылку на этн. и религ.. Но гиперссылка на понятие Евреев должна быть в преамбуле одной из первых. Как и в антисемитизма (в которой в тч базово разбирается рабочее определение). В этом смысле я за расформирования вульгарного определения и за формулирование преамбулы как проблематики и значимости вопроса антисемитизма в Голливуде. Как, например, в моём Памятник Чайковскому (Санкт-Петербург)
- Мне крайне неудобно, стеснительно и неприятно выступать оппонентом для этой статьи. Но она очень сыра, хотя и невероятно интересна… Я бы рекомендовал снять её с номинации и доработать. Сам я помочь пока не соберусь. Тема очень обширна и тяжела эмоционально — Воскресенский Петр (обс.) 22:19, 8 апреля 2025 (UTC)
- Антисемитизм — да. Но викификация слова «группы» на статью «Евреи» — явно не то, что ожидает читатель. Pessimist (обс.) 13:14, 8 апреля 2025 (UTC)
- Ну должны же в преамбуле быть гиперссылки на ключевые понятия Евреи и Антисемитизм — Воскресенский Петр (обс.) 12:31, 8 апреля 2025 (UTC)
- По существу: «как этнической или религиозной [[Евреи|группе]]» — так не нужно и неправильно. Pessimist (обс.) 06:03, 7 апреля 2025 (UTC)
- По существу правок свою позицию озвучите?— Воскресенский Петр (обс.) 16:00, 6 апреля 2025 (UTC)
- Вы намерены любой визит любого человека квалифицировать как «акт борьбы с антисемитизмом»?— Воскресенский Петр (обс.) 12:58, 8 апреля 2025 (UTC)
- Поймите меня правильно. Я один из радикального крыла википедистов, которые согласны с обобщением АИ по аналогии. Но тут, увы, у вас аналогии даже близко не видно— Воскресенский Петр (обс.) 22:39, 8 апреля 2025 (UTC)
- Ну хоть история как травили Гадот, Галь в связи с Белоснежкой — Воскресенский Петр (обс.) 22:47, 8 апреля 2025 (UTC)
- Антисемитизм это всё же прежде всего история про «тёмную историю» человечества, и потом — про сопротивление злу — Воскресенский Петр (обс.) 22:49, 8 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, любой визит в Израиль с целью его поддержки является актом борьбы с антисемитизмом. А вот визиты, например, Мадонны и Ван Дамма в Израиль были с другими целями и не являются актами борьбы с антисемитизмом - поэтому их я в статье не упоминаю— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- А следует ли это из приведённых вами источников?— Воскресенский Петр (обс.) 00:11, 11 апреля 2025 (UTC)
- Это безусловно следует из приведённых мной источников— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- А следует ли это из приведённых вами источников?— Воскресенский Петр (обс.) 00:11, 11 апреля 2025 (UTC)
- Разумеется, любой визит в Израиль с целью его поддержки является актом борьбы с антисемитизмом. А вот визиты, например, Мадонны и Ван Дамма в Израиль были с другими целями и не являются актами борьбы с антисемитизмом - поэтому их я в статье не упоминаю— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- По преамбуле. Может: " Антисемитизм в Голливуде как центре американской киноиндустрии подразумевает феномен враждебного отношения к евреям как этнической или религиозной группе, их дискриминации и распространенич теорий заговора, а также декларируемой «еврейская угроза» американской культуре и морали в данной среде; по аналогии с «еврейским вопросом», эта тема получила в исследованиях название «голливудский вопрос». — Воскресенский Петр (обс.) 23:10, 8 апреля 2025 (UTC)
- Кстати, про «голливудский вопрос» — как звучит цитата?— Воскресенский Петр (обс.) 23:12, 8 апреля 2025 (UTC)
- Найдите в интернете и посмотрите сами. Я не могу посвятить свою жизнь ответам на ваши бесконечные вопросы— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Бремя доказательства лежит на вас— Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Я вынес своё бремя, приведя источник— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- Найдите в интернете и посмотрите сами. Я не могу посвятить свою жизнь ответам на ваши бесконечные вопросы— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Кстати, про «голливудский вопрос» — как звучит цитата?— Воскресенский Петр (обс.) 23:12, 8 апреля 2025 (UTC)
- «Массовая иммиграция евреев со второй половины XIX века сама по себе привела к дальнейшему росту антисемитизма». Звучит как-то странно. Почему опять евреи виноваты? Ну что значит сама по себе? Религиозный христианский фундаментализм сомигрантов тому как минимум причина. — Воскресенский Петр (обс.) 23:23, 8 апреля 2025 (UTC)
- Эта тема прописана в тысячах источников. Невозможно в одной статье разъяснять сотни ординарных вещей— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Позоде на обвинение жертвы — Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- В статье дана ссылка на конкретный источник этого утверждения - книга "Gustavo Perednik. Judeophobia ('Anti-Semitism') in The United States"— Av (обс.) 10:38, 11 апреля 2025 (UTC)
- Позоде на обвинение жертвы — Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Эта тема прописана в тысячах источников. Невозможно в одной статье разъяснять сотни ординарных вещей— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- «Еврейские иммигранты первого и второго поколений» непонятно кого и когда — Воскресенский Петр (обс.) 23:25, 8 апреля 2025 (UTC)
- Согласен, исправил— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- «добропорядочных христиан» всё же фундаменталистских… «Добропорядочные» это диффамационная калька. Если настаиваете — то в кавычках и с гиперссылкой на христианский фундаментализм — Воскресенский Петр (обс.) 23:34, 8 апреля 2025 (UTC)
- Спасибо! Исправил— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- «поскольку там для них практически не было препятствий». Почему?— Воскресенский Петр (обс.) 23:36, 8 апреля 2025 (UTC)
- Не тема данной статьи, которая не резиновая— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Тема всё то что непонятно. — Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Нет, статья не про всё на свете, что непонятно— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- Тема всё то что непонятно. — Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Не тема данной статьи, которая не резиновая— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Кто такой Арчибалд Маклиш и почему его мнение о большой марже сверхценно, в отличие от предыдущей оценки низкого антисемитизма в индустрии? — Воскресенский Петр (обс.) 23:40, 8 апреля 2025 (UTC)
- Потому что он — АИ, большой и официальный авторитет в этих вопросах. Прочитайте статью о нём— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- По образованию юрист, талантливый писатель. Но уж больно мнение оригинальное— Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- И что, если у АИ оригинальное мнение? Это его дезавуирует?— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- Это требует пояснение почему это оригинальное мнение с тз АИ значимо. Привидите тут пожалуйста полную цитату — Воскресенский Петр (обс.) 18:45, 18 апреля 2025 (UTC)
- И что, если у АИ оригинальное мнение? Это его дезавуирует?— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- По образованию юрист, талантливый писатель. Но уж больно мнение оригинальное— Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Потому что он — АИ, большой и официальный авторитет в этих вопросах. Прочитайте статью о нём— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Почему История евреев в Венгрии не викифицирована? Воскресенский Петр (обс.) 23:44, 8 апреля 2025 (UTC)
- Еси викифицировать все понятия, не относящиеся прямо к теме статьи, то вся статья будет сплошной синей— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Нр вы же щачем-то выделили, что они венгерские. Значит это значимо.— Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Про «венгерское» — чтобы обозначить «из Европы»— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- Нр вы же щачем-то выделили, что они венгерские. Значит это значимо.— Воскресенский Петр (обс.) 00:05, 11 апреля 2025 (UTC)
- Еси викифицировать все понятия, не относящиеся прямо к теме статьи, то вся статья будет сплошной синей— Av (обс.) 08:43, 10 апреля 2025 (UTC)
- Раздел про XXI век это какой-то сплошной малосвязный пуш про Израиль. В то время как в Голливуде идут настоящие битвы, что гуглится на раз— Воскресенский Петр (обс.) 00:33, 11 апреля 2025 (UTC)
- Этот "пуш", как вы обозвали, очень даже связный и хронологически последовательный— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- «В 2020-е годы многие голливудские знаменитости оказались в затруднительном положении из-за поддержки пропаганды лозунга „От реки до моря“, обычно воспринимающегося призывом к геноциду евреев». Вообще непонятно кто кого поддержал и почему это «неудобно»— Воскресенский Петр (обс.) 00:58, 11 апреля 2025 (UTC)
- "Неудобно" потому что = антисемитизму.— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- Скандал с Глейзером описан совершенно манипулятивно и не нейтрально— Воскресенский Петр (обс.) 01:40, 11 апреля 2025 (UTC)
- Описано строго по приведенным источникам. Не следует обвинять меня в манипуляциях— Av (обс.) 09:39, 11 апреля 2025 (UTC)
- «оправдывает гитлеризм» — вау. Не зря бессрочка. Nikolay Omonov (обс.) 09:30, 14 мая 2025 (UTC)]
Комментарий: Как я вижу, существенная часть обсуждения выше это трибуна уч. Воскресенский Петр по поводу его личного несогласия с определением IHRA. С нейтральной точки зрения мы имеем два подхода антисионизм — форма антисемитизма (на самом деле рабочее определение не говорит об этом, речь о том, что некоторые антиизральские вещи могут быть антисемитскими) и антисионизм — не форма антисемитизма. Если мы не добавляем в статью то, что связано с антисионизмом (антиизрализмом), мы совершенно явно встаем на сторону второй позиции. Если добавляем — это может означать в том числе то, что цель не поддержка первого подхода, а полнота статьи. Например, есть малопопулярное мнение, что нацизм не является формой фашизма. Для полноты это мнение нужно добавить в статью о нацизме.
По конструктивным замечаниям коллега Avner изменения вносил.
В общем, кмк, ветки выше можно закрывать.Nikolay Omonov (обс.) 09:45, 14 мая 2025 (UTC)]- Я попал в эту статью со страницы Лучшее, и остался в неприятном шоке. Я категорически ПРОТИВ. Статья совершенно не выдержанна в плане нейтральных формулировок. Она катастрофично топорна. Лишь один из примеров я уже изложил в обсуждении статьи. Как формулировка "очернение" (речь про израильское государство) может быть нейтральной? Очернить можно только белое. Чувство меры кого-то подводит. Написали бы если не "критика", то "недоброжелательное отношение", "обвинения". Но "очернение"!.. Это не статья а агитка. Пропагандистская листовка. Кто-то превратно трактует чувство патриотизма, и демонстрирует его в составлении/правке статей. Такое бывает, но в "Лучшее"?? Я просто немного оскорблён таким отношением к проекту. Я бы никогда не позволил себе такого агрессивно-однобокого освещения какой-либо проблемы (в том числе и близкой мне), и не понимаю, почему позволяют другие. coloneLLobo (обс.) 21:04, 28 мая 2025 (UTC)
- Вы полагаете, что если эту реплику написать в двух местах, тем более в обсуждении, где уже подведен итог, то она станет вдвое убедительнее? Pessimist (обс.) 21:17, 28 мая 2025 (UTC)
- Не надо писать после подведения итога. Nikolay Omonov (обс.) 04:48, 29 мая 2025 (UTC)]
Не итог
Прежде всего я хотел бы выразить большую благодарность основному автору статьи, взявшемуся за описание невероятно интересной, обширной, сложной и злободневной темы, которая куце представлена даже в англоязычной Википедии.
Однако, к моему большому огорчению, вокруг статьи возникли споры и даже война правок[2][3][4]. Дальнейший диалог привёл к отказу основного автора от диалога (в тч при просьбе привести прямую цитату). Достижение консенсуса в рамках времени номинации не предвидится реальным даже при сотрудничестве сторон. Ввиду этого я как многолетний участник проекта КХС подвожу технический итог: статья отправлена на доработку в связи с формальным (и фактическим) несоответствием пункту 9 требований КХС. Отдельно хочу отметить, что баталии XXI века вокруг этой темы напрямую затрагивают оценки и споры вокруг
Хочу особо подчеркнуть, что отклонение данной номинации не является порицанием её автора, Израиля, поощрением антисемитизма или ХАМАС. Нет ничего более милого моему сердцу как подробное и нейтральное освещение данного вопроса и избрание статьи не только в Хорошие, но и в Избранные. Но этот путь сложен и долог и, увы, крайне эмоционально затратен. Я желаю автору успехов на этом пути и с нетерпением жду повторной номинации.
С уважением, — Воскресенский Петр (обс.) 12:40, 11 апреля 2025 (UTC)
Мне не удалось увидеть имя участника Воскресенский Петр в списке подводящих итоги в данном проекте. Поэтому подведение им итога я вынужден отменить. Предлагаю подождать для этого кого-нибудь из уполномоченных участников. — Pessimist (обс.) 12:49, 11 апреля 2025 (UTC)
- Оно-то даже и ладно, что не в списке подводящих итоги, а вот то, что подводящий негативный итог -- участник дискуссии -- никуда не годится. Ibidem (обс.) 16:16, 11 апреля 2025 (UTC)
- Тут прямо три в одном: сначала автор всех суперперфекционистких претензий (часть из них приняты и исправлены) подводит итог, потом выясняется, что он и формально права такого не имел, а потом он ещё и войну правок с удалением реплик оппонента начинает. Что ещё нужно чтобы прямо и недвусмысленно отказать участнику в праве подводить здесь итоги мне неведомо, по-моему, он сделал для этого всё возможное. Pessimist (обс.) 16:29, 11 апреля 2025 (UTC)
- Ну вот. Опять вместо конструктивной работы - откаты запросов источников — Воскресенский Петр (обс.) 18:15, 18 апреля 2025 (UTC)
- Разве здесь не работает Nikolay Omonov (обс.) 18:30, 18 апреля 2025 (UTC)]
- В смысле конс? Это запрос источников на взаимопротиворечащие утверждения в преамбуле — Воскресенский Петр (обс.) 18:36, 18 апреля 2025 (UTC)
- Не вижу такого исключения в ВП:КОНС. Не надо играть с правилами. Nikolay Omonov (обс.) 09:25, 14 мая 2025 (UTC)]
- Не вижу такого исключения в ВП:КОНС. Не надо играть с правилами.
- В смысле конс? Это запрос источников на взаимопротиворечащие утверждения в преамбуле — Воскресенский Петр (обс.) 18:36, 18 апреля 2025 (UTC)
- Мне кажется у участника Воскресенский Петр действительно все плохо с конструктивным настроем. Иначе, чем «ромиксизацией» (для тех кто помнит), этот квадратно-гнездовой метод расставлять запросы назвать нельзя. А учитывая войну правок сразу после выхода из блока за то же самое… Pessimist (обс.) 18:33, 18 апреля 2025 (UTC)
- А мне кажется, что вы обсуждаете личность. А надо бы статью, написание которой ужасно— Воскресенский Петр (обс.) 18:37, 18 апреля 2025 (UTC)
- Вы решили обсуждать конструктивность. Никто, как говорится, за язык не тянул. Pessimist (обс.) 18:38, 18 апреля 2025 (UTC)
- Вы опять обсуждаете участника, а не содержание статьи. Как может быть "большинство" поддерживающее Израиль и массовый антиизрализм одновременно? — Воскресенский Петр (обс.) 18:42, 18 апреля 2025 (UTC)
- Вы решили обсуждать конструктивность. Никто, как говорится, за язык не тянул. Pessimist (обс.) 18:38, 18 апреля 2025 (UTC)
- А мне кажется, что вы обсуждаете личность. А надо бы статью, написание которой ужасно— Воскресенский Петр (обс.) 18:37, 18 апреля 2025 (UTC)
Обход принудительного посредничества
- Я ставлю под сомнение в целом нейтральность статьи в связи с тенденциозным подбором и подачей («поддались давлению», «садистских изнасилованиях» ти тд) вокруг ВП:БВК и проталкивания как единственно верных сомнительных интерпретаций Рабочее определение антисемитизма, которые имею шквал критики со стороны того же Голливуда. И ведущих американских ВУЗов, конфликт вокруг чего мы сейчас видим в полный рост — Воскресенский Петр (обс.) 18:42, 18 апреля 2025 (UTC)]
- «проталкивания как единственно верных» — подтверждающие цитаты забыли. Nikolay Omonov (обс.) 09:24, 14 мая 2025 (UTC)]
- «проталкивания как единственно верных» — подтверждающие цитаты забыли.
- В связи с откровенно неконструктивным настроем в соответствии с подпунктом 3.2.2 решения по делу АК:1282 на участника Воскресенский Петр наложен бессрочный топик-бан в отношении этой статьи.]
На том это безобразное побоище завершено, надеюсь, что конструктивные участники смогут продолжить обсуждение Pessimist (обс.) 19:13, 18 апреля 2025 (UTC) - Я как посредница БВК одобрила номинацию.— Victoria (обс.) 09:18, 14 мая 2025 (UTC)
Итог
Достаточно интересная статья о явлении антисемитизма в Голливуде. Обсуждение темы оказалось достаточно острым и контроверсивныи.
Анализ обсуждения. Один из оппонентов высказал массу замечаний, часть из которых была принята и устранена. Среди прочего был поднят вопрос, об определении "антисемитизма" (враждебное отношение к евреям/иудеям/государству Израиль/сионизму etc.) и, соответственно, того, что из вышеперечисленного должно быть отображено в статье. Так как вопрос действительно глобальный, то авторы предпочли задекларировать позицию (насколько я её понял) "определение антисемитизма — не тема статьи, а то, что авторитетные источники относят к антисемитизму в Голливуде, то мы и приводим в тексте не вдаваясь в эти детали". Аргумент валидный. Исходит из того, что Википедия не создаёт новых знаний, а пересказывает имеющиеся. Обзорные источники приведены в достаточном количестве, а информация из них перенесена в статью. Всё завершилось острой и неадекватной реакцией оппонента (война правок; подведение итога в ситуации, когда участник является стороной дискуссии/конфликта;
В целом, статья написана на основании авторитетных обзорных источников и соответствует